Впч нет в мазке может быть в крови

1. Форум
2. Архив
3. Медицина и здоровье

Открыть тему в окнах

• Вот и весь вопрос. Сдавала много раз, раз шесть точно за жизнь, ничего не было. Сейчас по цитологии признаки ВПЧ, хотя с последнего анализа он появиться никак не мог.
  В ПРЦ мазке он выявляется даже в неактивном состоянии обязательно?

• У меня ВПЧ. Уже лет 10. То есть в анализах, то нет…а сдаю часто

• Какой именно анализ сдаете?

• он есть у всех почти с рождения..выявляется только активная форма..просто он у вас временно активировался

• ВПЧ около 100 видов, и не все они есть у всех. В частности 16, 18 тип, который онкоопасный, совсем не обязательно у всех есть.
  ПЦР и латентную форму должен показывать.

• Пришел результат анализа, опять отрицательно на все. При этом изменения на шейке как от ВПЧ – увеличены ядра, гипехромия.
  Сдала еще посев на флору, потому что флора смешанная по цитологии, может от этого…

• Не знаю, не вдавалась в подробности. Я состою на учёте в онко, так как у меня ршм , была операция и вирус 16

• а вы кровь на ВПЧ сдавали?

• Нет, сейчас я сдавала мазок на ПЦР. Когда-то раньше и кровь сдавала.

• Конечно. ВПЧ у 99,9% есть

• Кровь более информативна, чем мазок. Но их много, вирусов этих, на все сдавать – не бюджетно. Возможно, и мазок делается на какие-то выборочные, поэтому и не находят.

• Выше уже написали, что типы ВПЧ разные. Тот, который смотрят по цитологии, он опасен тем, что провоцирует рак и есть далеко не у всех. Это не обычные бородавки.

• Естественно, мазок делают на штук 10 опасных, остальные просто не опасны. Кровь не более информативна, потому что она антитела показывает, которые остаются от вируса, даже случае , если организм с ним сам справился. В случае с ВПЧ организм с хорошим иммунитетом может подавлять вирус полностью.

• по крови точно так же видно, справился организм или нет. Если кол-во антител в 10 раз превышает норму, о чем это говорит по-вашему, например? Кроме того, есть анализ на авидность, который еще более информативен, в каком состоянии вирус, в активном или “спит”. А вот в мазке его просто можно “не поймать”.
  У меня зашкаливали антитела в крови, вирус был активен, а в мазке так и не увидели, хотя все признаки были налицо.

• Спасибо, я это учту. Хотя странно, ПЦР считается достаточно точным методом. Ведь если вирус активен там, то его ДНК должно определяться однозначно.
  А какие признаки были на лицо?

• это и так понятно…имеется в виду сам факт его наличия ибо автор пишет что его как бы вообще нет

• были кондиломы и что-то там при кольпоскопии на шейке. Боюсь соврать, давно было, что-то типа дисплазии (?). В общем, гинекологу не нравилось. Ну и постоянный дискомфорт был, зуд-не зуд, жжение-не жжение. Не постоянное, но доставляющее неприятные ощущения. Никаких кандидозов и прочего не находили, да и признаков других, что это молочница и т.п. – не было. Врач говорила, что это тоже от ВПЧ.

• Вообще странно, что по ПЦР не обнаруживал, даже если очаг дисплазии видный был, там точно должно было выявляться.

• так я именно об этом и пишу, что признаки на лицо, а ПЦР (не единожды) ничего не показывал.

• Автор пишет про опасные типы, анализы именно на них сдают. Их может и не быть.

• У моей подруги были кандиломы, а анализ тоже ничего не показывал. Врач ей сказала, что вирус был, кандиломы вылезли, но организм потом с ним справился, поэтому ПЦР не показывает. Но если у вас по крови был активный процесс, то ПЦР должен был показывать. Это очень странно. Только на криворуких лаборантов можно списать.

• вообще-то ПЦР показывает в том числе и неактивную форму вируса. Так что у вашей подруги такой же случай, как и у меня) Объяснения врача смешны, уж она-то должна была знать, что показывает ПЦР)))

  в инете сейчас покопалась, везде один ответ примерно такой: “Если у пациента при визуальном осмотре обнаружен кондиломатоз, а результаты анализов показывают, что ВПЧ нет, по всей вероятности медицинский работник нарушил правила по забору биоматериала”. Так что криворукие не лаборанты, а гинекологи, берущие мазок)

• При это я часто читала, и врач мне когда-то говорила, что организм с хорошим иммунитетом может сам справиться с вирусом, а остроконечные кандиломы сами не отваливаются, даже если вируса в организме нет, их только удалять надо. Так что вариант, вирус попал в организм, кандиломы вылезли, потом иммунитет с вирусом справился, а кандиломы остались, насколько я понимаю, возможен. Подруга не сразу пошла к врачу, она вообще ничего не знала про кандиломы, она с ними года два ходила, видела, но не понимала что это и не беспокоилась, пока их врач не обнаружил. Организм за это время мог вирус победить.
  Кроме того 16, 18 тип ( наиболее опасные) вообще не вызывают никаких кандилом.

• “ПЦР чувствителен даже к неактивной форме вируса” https://papillomus.ru/analizy/pcr-vpch/

  ВПЧ не исчезает из организма насовсем. Он становится неактивным, т.е. как бы “спит”. Так что в любом случае ПЦР должен его показывать.

  Врачи неправильно делают забор материала, а потом свою рукожопость прикрывают туфтовыми объяснениями. Ну, справился с вирусом организм, вирус стал неактивным (но не пропал из организма!!!). ДНК его куда делось??? Почему нет в ПЦР?

• Я не врач, точно сказать не могу. Но есть мнение,что организм может полностью справляться с ВПЧ, особенно в молодом возрасте или если иммунитет хороший против вирусных инфекций. Не спит, а был, теперь нет. Но тут даже у врачей разные мнения.
  Я ПЦР на ВПЧ сдавала в разных местах 8 раз в течение 15 лет, не разу не выявлялся. Неужели все врачи не так забирали материал? Если бы был в спящей форме, то хоть раз бы обнаружили, надо думать. Я вообще очень мнительная и часто сдаю всякие анализы, на ВПЧ в том числе. Но прежде не было никаких других признаков, а тут на шейке койлоциты обнаружились.

• я объяснить, где и кто косячит – не могу. Но тем не менее, у меня тоже за много лет не нашли ни в одном ПЦР. А в крови зашкаливало. Это как объясняется? Однозначно рукожопостью. Врача ли, лаборантов или всех вместе – не знаю. Но именно так.

• Вы меня убедили, я кровь сдам. А по кровь на определенные типы тоже сдается?

• С сайта Инвитро:
  “Инфицирование вирусом папилломы может не иметь клинических проявлений, часто наблюдается естественное очищение организма от вируса, особенно в молодом возрасте”
  Ваш организм мог справиться в вирусом, с которым встретился однажды, поэтому и не выявляется позже в анализах, может он был полгода, а потом исчез.
  Вы себе внушили, что вирус не может исчезнуть. Может. Справляются же организмы с Гепатитом В , например. С ВПЧ тоже могут.

• а вот ниже про инвитро вы написали? Смотрите, вот такой, оказывается еще тест есть, раньше его не было: Digene-тест . Пишут, что более высокоточный, чем просто ПЦР https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/ufa/554/2734/
  Может, его сдать?
  Кровь – да, я сдавала на определенные типы, точно уже не скажу, в одном анализе они были или в разных.

• У моей близкой подруги была дисплазия 2 стадии, она долго с этим мучилась, вирусы определялись аж 3 типа сразу. Её четыре года лечили, прежде чем рожать позволили. И иммунные какие- препараты пила и две конизации сделали. Все эти 4 года она кучу анализов сдавала, и вирусы определялись.
  А вот после родов сдает, и нет в ПЦР вирусов уже 5 лет.

• клинические проявления и ДНК – разные вещи. Про полное исчезновение здесь ничего не сказано. Я у инфекциониста с ним боролась. И она говорила, что вирус полностью из организма не исчезает никогда. Это не я себе внушила, это мнение медицины на сегодняшний день. Организм может справиться, но он не исчезает. Просто неактивен на данный момент. Так же, как и герпес. У меня он есть (анализ говорит об этом), но никогда, ни разу в жизни у меня не было никаких проявлений герпеса.

  Клинических проявлений может не быть даже тогда, когда вирус обнаружен в организме.

• А вот это что означает:
  “Часто наблюдается естественное очищение организма от вируса, особенно в молодом возрасте”?

  Мнение медицины не однозначно. Тоже общалась с инфекционистами по поводу гепатитов. Некоторые считают, что вирус может полностью уйти из организма, другие уверены, что он просто подавляется, но при определенных условия может проснуться.
  Герпес да, не уходит из организма, по поводу ВПЧ существуют разные мнения.

• +1 Мне врач говорила, что есть вирусы, с которыми организм человека может справится, ну например, грипп, краснуха и.т.п. С герпесом не может, а по поводу ВПЧ нет единого мнения.
  Есть масса случаев, когда вирус определяется какое-то время, а потом перестает определяться. Моя врач считает,что ПЦР – очень точный метод и должен выявлять даже неактивную форму, если не выявляет, значит вируса нет.

• Не я, видела про этот метод. Спрошу врача. Она пока сказала дождаться результатов на бакпосев. Говорит, что не факт, что изменения в клетках на шейке от ВПЧ, может быть даже от элементарного нарушения флоры.

• ну если уж мнение медицины таки не однозначно (хотя я не столкнулась с разными мнениями, мне всегда говорили именно то, о чем я написала), то мы уж точно в этом вопросе к согласию не придем))
  Но я бы не стала расслабляться, если вирус был, а потом анализы его не показывают. Периодически сдавала бы анализ снова.

• У меня в анализах никогда не было. Но прочитав тут все, начала совневатся, что они достоверны(((

• сдайте другой (не ПЦР) и успокойтесь)

• И что? Есть, а не проявляется. Как узнаете, какой есть? Скорее всего, все.

• Анализы есть на определенные типы. Если они качественно взяты, то показывают даже непроявляющийся, но имеющийся в организме вирус.

• Спорить бесполезно. Как уже выяснили в этом топе, даже врачи не имеют единого мнения. Часть считает, что вирус не излечивается, часть, что организм может полностью справиться с ним. Я своему врачу доверяю, я с ней уже 15 лет, и она меня никогда не подводила. Она считает, что ПЦР должен показывать вирус и в неактивной форме тоже, если не показывает, значит нет его в организме. При условии, правильного взятия материала и проверки в лаборатории. Сейчас еще более точный метод появился, выше о нем упоминали. Ну а в совокупности с ИФА (это по крови) все вопросы должны сниматься.

• ВПЧ есть практически у каждого человека и в этом нет особо ничего страшного, как нас сейчас пугают. Да надо наблюдать, но каких-то последствий не несет.

• Ну да, только ВПЧ 16, 18 ведут к РШМ, не всегда, но часто, поэтому если не следить регулярно, то можно попасть… Так что про последствия вы загнули, изучите тему.

• У меня после вторых родов титры Впч 16,18 зашкаливали, хотя во время Б вируса не было. Продолжалось на протяжении 5 лет где-то. Потом 3 роды, после них Впч необнаружено. Как я поняла за это время, главное – регулярные наблюдения за шейкой и своевременная кольпоскопия, т. к вирус все равно не лечится и надо просто держать руку на пульсе

• Титры в крови зашкаливали? А ПЦР делали?

• ПЦР именно и сдавала. Но сдавала в разных лабораториях, поэтому и ошибка анализа не исключена. Короче забила я на этот анализ, смысла в нем не вижу, все равно не лечится. Проще раз в полгода к гинекологу ходить и кольпоскопию делать регулярно

• Сходила к своему врачу,она всегда мне казалась очень глубоко разбирающейся в деталях, замучила ее вопросами про лечится/не лечится. Она сказала, что протоколы противовирусной терапии естественно существуют, но насколько именно лечение эффективно, тут от организма зависит. Некоторым вообще никак, а в ряде случаев вирус действительно сначала обнаруживается, а через несколько месяцев/лет не обнаруживается и больше никогда не обнаруживается. Она считает, что некоторые организмы действительно полностью справляются с вирусом, и это больше от организма зависит, чем от лечения.

• А следить по-любму надо регуклярно

• Мне моя так же говорила. Я колола имунностимуляторы в живот, но врач сразу предупреждала, что гарантий никаких нет, поможет или нет. Через 3 мес и через 6 передавала – Впч на месте. А вот через 2 года исчез после родов. Как я поняла он всю жизнь может появляться в разных титрах, и сам по себе лечения не требует, а требует наблюдения за шейкой более внимательного. На шейке не должно быть эрозии при высоком Впч 16, 18 – это дополнительный риск.