Удалили родинку не до конца отзывы
20.10.2017
«Доктор, помогите! Удалила родинку и получила вот такую гистологию: интрадермальный меланоцитарный пигментный невус. В крае резекции – опухолевые клетки. Получается, мне не полностью удалили родинку? В интернете пишут, что родинка травмирована и я умираю от меланомы!»
Такие сообщения я получаю не часто, тем не менее их уже достаточное количество для написания статьи, в которой объясню все про не полностью удаленные родинки и что делать в этом случае пациентам.
Как глубоко родинка залегает в коже?
Доброкачественная родинка (она же невус) располагается частично на поверхности кожи и частично внутри. Нижняя часть находится на глубине не более 1–2 мм, но в редких случаях может залегать глубже. Последний вариант расположения наиболее характерен для врожденных невусов, а также для тех, которые имеют большие размеры и сильно выступают над кожей.
Часто слышу от пациентов мнение о неких «корнях», которые родинка пускает «куда-то вниз». Это неправда. Приобретенные доброкачественные пигментные невусы никаких «корней» не имеют.
Что значит полностью удаленная родинка?
Вашу родинку привезли в лабораторию, ее порезали, покрасили и положили под микроскоп.
Вот что видит врач, если родинка удалена полностью:
Если в микроскопе такая картина, патоморфолог напишет в заключении: «Удалено в пределах неизмененных тканей» или что-то подобное, в зависимости от того, как принято в конкретной лаборатории.
Что значит не полностью удаленная родинка?
Существует два варианта неполного удаления родинки:
1. Разрез прошел недостаточно глубоко и часть невусных клеток осталась в нижних слоях кожи. В этой ситуации патоморфолог после исследования родинки под микроскопом напишет: «Невусные клетки в глубоком крае резекции».
2. Захват здоровых тканей в горизонтальном направлении был недостаточным. В этом случае патоморфолог после исследования напишет: «Клетки невуса в латеральном (боковом) крае резекции».
В каких случаях возможно неполное удаление?
Чаще всего, по моему опыту, неполное удаление бывает при сочетании двух факторов:
1. Поверхностное удаление (лазер, радионож, электрокоагуляция) с недостаточным захватом здоровых тканей.
2. Врожденный невус или невус крупных размеров с выраженной внутрикожной частью.
При удалении скальпелем в подавляющем большинстве случаев неполного удаления удается избежать. При этом методе, чтобы сопоставить и зашить края раны, необходимо значительно глубже иссекать ткани. В то же время важно понимать, что использование скальпеля не в 100 % случаев застрахует от неполного удаления родинки в горизонтальной плоскости.
Опасно ли неполное удаление родинки?
Исследований, в которых доказано, что неполное удаление доброкачественных невусов повышает риск развития меланомы, нет.
Вот пример двух исследований, которые это подтверждают:
1. Favorable long-term outcomes in patients with histologically dysplastic nevi that approach a specimen border.
Hocker T. L., Alikhan A., Comfere N.I., Peters M.S. (2013).
Коротко суть исследования: 115 пациентов, у которых не полностью удалили гистологически подтвержденные диспластические невусы, наблюдались специалистами в среднем в течение 17,4 лет. Меланома на месте удаления не развилась ни у одного из них.
2. The role of observation in the management of atypical nevi. Kmetz EC, Sanders H, Fisher G, Lang PG, Maize JC Sr. (2009).
55 пациентов, у которых не полностью удалили гистологически подтвержденные диспластические невусы, наблюдались в среднем в течение 6 лет. Меланома на месте удаления не развилась ни у одного из них.
Какие родинки нужно удалять повторно?
Есть вид невусов, вероятность развития из которых меланомы сама по себе высокая – при неполном их удалении рекомендуется повторное иссечение. Это диспластические невусы с тяжелой степенью дисплазии. Согласно рекомендации Национального Института Здоровья США (1991), при неполном удалении таких невусов рекомендовано повторное иссечение с захватом 2–5 мм здоровых тканей. Повторюсь, такая рекомендация вызвана не тем, что неполное удаление повышает риск развития меланомы, а тем, что вероятность появления опухоли на фоне таких невусов сама по себе крайне высокая.
Вот одно из последних исследований этого вопроса: Fleming N.H., Egbert B.M., Kim J., Swetter S.M. Reexamining the Threshold for Reexcision of Histologically Transected Dysplastic Nevi. JAMA Dermatol. 2016 Dec 1;152(12):1327-1334. doi: 10.1001/jamadermatol.2016.2869.
В заключении к этому исследованию специалисты рекомендуют: «Наблюдение для диспластических пигментных невусов со средней и легкой степенью дисплазии. В случае тяжелой дисплазии – повторное иссечение в связи с высоким риском развития меланомы».
Всегда ли при неполном удалении родинки возникает рецидив?
Нет, не всегда. Прямой зависимости между неполным удалением и развитием рецидива родинки нет.
Резюме, или Коротко о главном:
Неполное удаление родинки само по себе не опасно. Опасность может нести определенный вид невусов. Шанс развития меланомы из диспластического невуса с тяжелой дисплазией – очень высокий, и оставлять в коже часть этого невуса нельзя, его нужно иссекать повторно с захватом 2–5 мм здоровых тканей. Другие типы невусов, в том числе диспластические с лёгкой и средней степенью дисплазии, повторного иссечения не требуют, для них достаточно наблюдения.
Другие статьи:
- Гистология родинки: этапы исследования и частые вопросы
- Радиоволновое удаление папиллом
- Удаление любых образований кожи у дерматоонколога
- Удаление бородавок у дерматоонколога
Полезная статья? Сделайте репост в Вашей социальной сети!
Оставьте комментарий или задайте вопрос
Источник
анонимно, Женщина, 25 лет
Здравствуйте. Вчера удалили родинку на животе,удаляла у онколога аппаратом “Сургитрон”. Обратилась изначально потому что меня не устроил внешний вид родинки,она немного изменила цвет,и на ней появились чёрные вкрапления,иногда она меня беспокоила и чесалась. Родинка появилась после того как я немного обгорела на солнце (кожа покраснела),сама я смуглая и обгореть на солнце для меня это редкость. Не помню появилась ли она сразу,но сейчас ей было уже полтора года и она достигла размера 3 миллиметров. Когда пришла к врачу,она сказала,что ничего страшного в ней нет,сказала что это фибропапиллома,что так бывает после солнца,что удалять Ее не обязательно,и что крапинки на ней и вокруг неё это нормально. Но человек я мнительный,и все-таки решилась Ее удалить у этого же врача. Так вот после удаления,на следующий день,я сняла лейкопластырь,который мне вчера там приклеили и сказали снять только завтра и обрабатывать ранку до образования корочки фукарцином. Там на ранке видно по-середине маленькую чёрную точку,я так понимаю это корень родинки и удалили мне Ее не до конца? Ещё меня смутило,что диагноз она мне поставила только посмотрев на неё и все,и гистологию мне делать не стали,т.к. она очень маленькая и для гистологии будет недостаточно материала. А начитавшись в интернете всяких статей про меланому и рак кожи,я уверенна,что с родинкой было не все впорядке и что даже если она была доброкачественная то может переродиться в злокачественную,если она была удалена не полностью,а если была злокачественная,то при не до конца удаленной родинки,онко клетки быстро распространяются по организму и дают метастазы. Я недавно удаляла ещё одну родинку у этого же врача подмышкой размеров в 4 мм,опять же без гистологии, тоже сказала что это фибропапиллома,коричневого цвета,она была висячей и травмировалась бритвой,из неё рос волосок,и после удаления произошёл рецидив,она сказала,что так бывает и удалила повторно. Так все-таки доктор,скажите пожалуйста. Стоит ли мне чего-то опасаться? Была ли она злокачественной судя по внешнему виду (фото прилагаю),правда ли говорят про недоудаленные родинки? Можно ли сдать какие-то анализы,чтобы узнать нет ли окно клеток в организме? И как будет себя вести ранка если это все-таки была злокачественная родинка или становится Ею после удаления? Прилагаю фото до удаления и фото сразу после.
Здравствуйте!
1) По фото я не могу достоверно судить о доброкачественности или злокачественности родинки. Даже при очном осмотре точность постановки диагноза не превышает 80%.
2) По фото я не могу достоверно судить о том, удалена ли родинка полностью или нет. Об этом пишет врач-патоморфолог, который проводит гистологическое исследование родинки.
3) Насчёт превращения не полностью удалённой родинки в злокачественную: немногочисленные исследования этого вопроса не подтверждают возможность такого превращения.
4) Прочитайте, пожалуйста, мою небольшую статью на тему удаления родинок без гистологии: https://beinusov.ru/info/esli-vam-udalili-rodinku-bez-gistologii-/
Если будут вопросы, пожалуйста, спрашивайте.
анонимно
Спасибо доктор. Но все-таки,родинка за 1,5 года вросла на 3 мм,это быстрый рост? Можно ли сдать какие-нибудь анализы,кровь например,чтобы судить если какие-то онкопроцессы в организме? Нормально ли будет заживать ранка,если она была злокачественной? И в этом случае,когда проявляются общие симптомы,если например пошли метастазы?
Здравствуйте! Нет, это не быстрый рост.
К сожалению, таких анализов крови не существует. И онкомаркеры, которые Вы, вероятно, имеете ввиду здесь не подходят.
Ранка может заживать по-разному, здесь нет определённых закономерностей.
Конкретных сроков появления симптомом также сказать не могу.
Думаю, что в Вашем случае оптимальным решением будет обратиться к доктору, проводившему удаление, как я и рекомендую в статье.
анонимно
Здравствуйте доктор. Родинка все-таки рецедивировала как только отпала корочка. Сейчас уже 3 месяца прошло,никак не рискну удалить ее повторно,боюсь,что опять появится и вообще не хочется кожу травмировать повторно. Скажите пожалуйста,могу ли я просто за ней наблюдать и не удалять? Или нудно Ее иссечь? Врач онколог и дерматолог сказали,что обычный рецидив и никаких рисков для здоровья он не несёт. Но я все равно переживаю,т.к. недавно сдавала анализы,и некоторые показатели были выше нормы,так же на теле появилась какая-то сыпь,но врач сказала,что это капилляры полопались и лечения никакого не требуется,само пройдёт. Но я все списываю на родинку,вдруг проблемы со здоровьем начинаются из-за неё. Так же читалв в интернете,что после удаления родинки (если она была злокачественная) симптомы рака и метастаз могут проявиться через год,это правда?? Так же хотела бы вас попросить,если есть такая возможность,можете мне отправить фото моей родинки до удаления,фото нечаянно удалила,а хотела показать ещё другому врачу. Спасибо.
Здравствуйте! Если онколог смотрел Вас очно, то стоит поступить так, как он сказал, т.е. наблюдать.
Если онколог, смотревший Вас очно сказал, что данных за меланому нет, значит, с очень высокой вероятностью, это так.
Всё то, о чём Вы пишете действительно может быть, однако, повторюсь, если данных за меланому нет, то вероятность всех этих страшных историй крайне мала.
Да, наблюдать за местом удаления нужно. Показываться онкологу раз в полгода-год тоже нужно. Однако, сгущать краски на ровном месте из-за статей неизвестных авторов в интернете, думаю, не стоит.
По поводу фото, думаю, стоит обратиться к модератору, т.к. у меня нет Вашей почты.
Источник
- Главная
- Архив
Время: 18:29
Дата: 02 июн 2007
Может кто-нибудь слышал об
этом? Сегодня хотела удалить родинку,но
девочка в очереди к врачу сказала,что это
очень опасно,т.к. могут быть осложнения
вплоть до метастаз по всему телу и
смертельного исхода. А врачи об удалении
родинок говорят с таким спокойствием.Вот
теперь в замешательстве: удалять или
нет?(Просто они трутся об дежду,а одну
ребенок немного повредил).Очень хочется
услышать ваши мнения и советы по этому
поводу..
Сообщение 29299213. Ответ на сообщение
29299139
Автор: Финдус
Статус: Пользователь
Время: 18:35
Дата: 02 июн
2007
удалит, скажем, лазером меланому, приняв ее
за обычную родинку. Просто надо это делать
у вменяемого специалиста.
Родинки, которые постоянно травмируются,
онкодерматологи рекомендуют удалять.
Сообщение 29299230. Ответ на сообщение
29299139
Автор: Зорба
Статус: Пользователь
Время: 18:36
Дата: 02 июн
2007
Мне удалили две крупные
родинки, жива уже два года 🙂 Главное
-доброовестный врач.
А вы где удаляли,если не
секрет?
Сообщение 29301993. Ответ на сообщение
29299292
Автор: Зорба
Статус: Пользователь
Время: 22:02
Дата: 02 июн
2007
В “Будь здоров” на
Фрунзенской. Правда, тот хирург там больше
не работает…
Сообщение 29317700. Ответ на сообщение
29299139
Автор: Зluka
Статус: Корифей
Время: 23:46
Дата: 03 июн
2007
Мне родинки удалял мой дед (он
онколог). Кроме шрамов, никаких последствий
нет. Знаю, что отправлял на гистологию.
Ничего страшного не нашли)))
Да, последствия могут быть
самые страшные – у меня родственница умерла
через год, удалив родинку под грудью.
Сообщение 29319296. Ответ на сообщение
29318943
Автор: Anonymous
Статус:
анонимный пользователь
Время: 07:15
Дата: 04 июн 2007
Извините за бестактность.А
Ваша родственница после удаления анализ
родинки делала? И у кого удаляла,если не
секрет?
Сообщение 29318118.
Автор: Лера1
Статус: Пользователь
Время: 00:15
Дата: 04 июн
2007
Родинки, которые вы можете
травмировать, необходимо удалять. Очень
часто онкологи говорят “нет родинки, нет
проблем”. Если там уже здокачественные
клетки – это определяют и назначают
терапию.
Сообщение 29318363.
Автор: Anonymous
Статус:
анонимный пользователь
Время: 00:41
Дата: 04 июн 2007
Когда лучше удалять,летом или
зимой?
Сообщение 29319079.
Автор: Felinka
Статус: Пользователь
Время: 06:19
Дата: 04 июн
2007
сказала” – может, лучше все-таки бабку на
базаре послушать? Или для разнообразия –
толкового врача-дерматолога или
хирурга?
Итак, родинки однозначно надо удалять, если
они :
– находятся в таких местах, в которых
травмируются – оправой очков, поясом,
застежкой лифчика, резинкой носков
– являются косметическим недостатком
– меняют внешний вид – изменяются в
размере, фактуре или по цвету – в последнем
случае, ессессно, уже повод для серьезных
гистологических анализов и консультаций
врача.
Негативные последсивия (перерождение)
удаленной родинки может быть только в
случае
а) если удалена неграмотно + уже начинала
перерождаться
б) если уже начались метастазы (см.
выше)
в) если сама родинка была “вторичным”
проявлением, а “первичное” было где-то в
другом месте и его прозевали.
г) в случаях “одна баба сказала”
д) в случаях “самолечения”
Сообщение 29319351. Ответ на сообщение
29319079
Автор: Anonymous
Статус:
анонимный пользователь
Время: 07:24
Дата: 04 июн 2007
Подскажите,пожалуйста по
поводу 3 случая? Я была у онколога,он бегло
посмотрел на мои родинки и сказал удалить
те,которы трутся об
одежду,т.е.травмируются.Можно ли быть
уверенной,что он не пропустит первичное
зло?
может, но такие случаи ОЧЕНЬ редки.
Действительно, стОит удалить родинки,
которые травмируются – но для мира и
спокойствия послать на щитологические
анализы – это доплатить надо будет, но
наверное оно того стОит.
Вообще-то злокачественные “родинки” – они
часто выглядят поначалу очень безобидно.
Врачи советуют составить “карту” ВСЕХ
родинок и отметин у себя на теле, если это
например спина – то с помощью другого
человека. И раз в полгода-год осматривать
на предмет изменений. Опять же в 99%
случаев ничего не изменяется, А ЕСЛИ И
ИЗМЕНЯЕТСЯ, ТО ЭТО ТОЖЕ НИЧЕГО СТРАШНОГО.
нО ЛУЧШЕ ПЕРЕБДЕТЬ, ЧЕМ НЕДОБДЕТЬ. (сорри
за капсы). Говорят, особо надо следить за
плоскими темными родинками неправильной
формы – опять же это не потому что они все
прямо потенциально опасные, а потому что их
легче всего “проморгать”, если не дай Бог
чего. И еще рекомендуется область родинки
всегда мазать солцезащитным кремом, если
это открытая часть тела. так, на всяк
пожарн.
ЗЫ: я не медик, но у нас сейчас все
помешаны на “противосолнечной безопасности”
и эти материалы публикуют везде.
Сообщение 29319326.
Автор: Anonymous
Статус:
анонимный пользователь
Время: 07:20
Дата: 04 июн 2007
А я слышала,что удаление
родинки может справоцировать
меланому,которая в ином случае дремала бы в
организме лет 10-20..
Сообщение 29321993.
Автор: Что делать?
Статус:
анонимный пользователь
Время: 10:08
Дата: 04 июн 2007
Господи,ну что же делать?
Удалять или нет? Я все мозги себе уже
сломала,уже ночами не сплю из-за
них…
Сообщение 29326145.
Автор: Anonymous
Статус:
анонимный пользователь
Время: 12:38
Дата: 04 июн 2007
были недавно у
профессора-дерматолога, и про удаление
родинок тоже заговорили. Она сказала, что
только онколог должен удалять, а вообще
лучше не удалять, и начала разные страшные
случаи рассказывать. Я ей показала свою
родинку, которую мне другой врач онколог
смотрел и сказал, что это кератома и что
нужно удалить, а эта профессор сказала, что
это меланома и лучше не трогать. Я поняла
вопрос такой серьезный, что при решении
вопроса об удалении родинки нужно к
нескольким специалистам-онкологам
обратиться.
Сообщение 29331935. Ответ на сообщение
29326145
Автор: Liss@
Статус: Пользователь
Время: 16:12
Дата: 04 июн
2007
вы себя послушайте… врач
сказал, что у вас меланома (тот же рак
кожи)и предложил не удалять? Тогда что,
оставить пусть растет и дальше?
Сообщение 29335976. Ответ на сообщение
29331935
Автор: Inna_S
Статус: Пользователь
Время: 19:30
Дата: 04 июн
2007
Вы сформулировали, что я
хотела сказать :-). Мне правда еще не
понятно, почему врач-дерматолог так сходу
поставил диагноз (да еще какой).
Не совсем поняла, что курили
врач и автор. Сорри.
Сообщение 29353285. Ответ на сообщение
29326145
Автор: Anonymous
Статус:
анонимный пользователь
Время: 13:52
Дата: 05 июн 2007
мда, хорошо что анонимно
написала, потом вспомнила что ошиблась но
не было интернета под рукой. Так вот,
профессор (она не курит, она очень
пожилая))), сказала, что это пигментарный
невус (кстати они чаще всего могут
переродждаться (( ), и что лучше не
трогать. Но она не онколог. Онколог сказал,
что кератома и нужно удалять, т.к. будет
увеличиваться в размерах. А профессор
несколько грустных примеров рассказала из
своего окружения (дерматологического), как
раз по поводу удаления родинок. Вообщем
я-то к ней приходила по другому вопросу, но
по этому вопросу поняла, что придется у
нескольких онкологов
консультироваться.
Сообщение 29355563.
Автор: хэдж
Статус: Пользователь
Время: 15:03
Дата: 05 июн
2007
Сообщение 29358986.
Автор: Stefi
Статус: Пользователь
Время: 17:04
Дата: 05 июн
2007
глупый вопрос.. а врач может
понять миланома это или нет? и как? надо
анализы сдавать какие-то?
опасные, но тоже непряиятные раки кожи
имеют свою четкую клиническую картину и
форму. В неопределенных случаях просто
берется кусочек ткани из родинки на
гистологический анализ.
Кстати, насчет “удаления одной родинки и
“возмущения” остальных (см. выше, мнение
врача-гомеопата) – ИМХО, это очень и очень
сомнительно. Такое может быть только если в
организме есть какие-то общие нарушения
(вирус, или нарушение работы ЖКТ, или
другое) или это совпадение. Но это мое ИМХО
(я не врач, но я спрашивала у врачей)
Сообщение 29370717. Ответ на сообщение
29364484
Автор: Stefi
Статус: Пользователь
Время: 08:36
Дата: 06 июн
2007
Прочитала рассуждения
гомеопата и стало еще более все
непонятно… и так плохо и так плохо.. у не
удалять меланому плохо и удалить тоже
плохо… и вообще стало не ясно удлять ли
вообще любые родинки или лучше не
трогать?
МЕЛАНОМУ – УДАЛЯТЬ НЕМЕДЛЕННО
ПЛЮС ЧАСТО ЕЩЕ И НЕОБХОДИМА ХИМИОТЕРАПИЯ И
ПРОЧИЕ ПРЕЛЕСТИ – это один из самых
злокачественных раков. И кто говорит что-то
другое – смело плюньте ему в лицо.
Насчет кто виноват и что удалять, а что не
надо – вот хотя бы:
https://www.cancer.ic.ck.ua/index_4_5.html
Мне год назад удаляли родинку,
результат гистологии показал меланому 3й
степени. И пока жива-здорова
(тьфу-тьфу-тьфу!), но каждые три месяца
посещаю доктора, приезжаю на осмотр.И на
сколько мне известно меланому обязательно
надо удалять, только все зависит от врача,
как он ее удалит(т.е.при удалении сколько
мм захватит от краев меланомы).Так же
стараюсь меньше быть на солнышке,так как в
родинках содержится меланин, а солнце
способствует его росту.
Полностью согласна: меланома –
не приговор, но ОЧЕНЬ зависит, насколько
вовремя заметили (и начали лечить) и
насколько хорошо удалили. А наблюдения у
врача и предосторожности – это само собой.
Здоровья Вам!
Сообщение 29422395. Ответ на сообщение
29380783
Автор: Stefi
Статус: Пользователь
Время: 08:55
Дата: 08 июн
2007
shinhilka а где ты удаляла
меланому?
Сообщение 29384882.
Автор: Anonymous
Статус:
анонимный пользователь
Время: 17:10
Дата: 06 июн 2007
Источник