Отзывы кто лечил меланому в израиле

Первый рассказ о лечении в Израиле в пандемийный период. Хочется написать что в «постпандемийный», но чёт ни конца, ни края этому не видно.

Вводные:

Меланома.
РФ. pT3bpN0cM0 IIB. Строение смешанное. Бреслоу 2-4 мм, Кларк IV, с изъязвлением.
Израиль. Бреслоу 2,5 мм, Кларк IV, без изъязвления
Биопсия сторожевых лимфоузлов. Все чисто. Оперировал профессор Хаим Гутман (ну , как обычно, впрочем).

Отзыв о поездке с ценами и фотками найдете после переписки.

Июнь 2020

— Случайно наткнулся на Ваш блог в попытках найти альтернативу отечественному подходу в лечении меланомы. С большим интересом прочитал почти все и наметил для себя какой-никакой план дальнейших действий. Есть пара вопросов, которые постараюсь вставить в свое небольшое повествование.

Мне вырезали потемневшую родинку на спине **.04.2020 . Гистология показала меланому, стадия IIB (pT3bpN0cM0). Лечение…..интерферон альфа2В 3млн…3 раза в неделю внутримышечно…12 месяцев!!! Был 25 мая в диспансере (сделали УЗИ, все чисто). Я выпросил направление на ПЭТ КТ и забрал стекла+блоки с намерением перепроверить гистологию. Томография будет 19 июня в *** (результат 24 июня). Сейчас хочу записаться на МРТ головы с контрастом (если знаете, подскажите, пожалуйста, где в *** можно качественно это сделать). Хочу записаться на период ожидания результата по ПЭТ КТ (если «светиться» сильно не буду). Также жду от диспансера результат на мутацию BRAF.

Израиль. До чтения Вашего блога, наткнулся в интернете на «Ассоциацию онкологов Израиля» и отправил им запрос. Ответили быстро, но….акцент, при общении, был сделан на способы оплаты консультации 1046$ (один из которых с фото моей карты с двух сторон), клиника Ихилов сразу (а как же «ассоциация»???) и сразу профессор Шехтер! Позже я связался с Меланома Юнит Израиль. Разговаривал с Ростиславом, переслал свои бумаги. Он сказал, что покажет все профессору и свяжется со мной, чтобы наметить план действий. Вот как-то так….Если сможете, напишите свои соображения.

— Доброе утро!
Я вчера был не интернетный и сегодня только к вечеру освобожусь.
Выделенные буковки меня заинтересовали pT3bpN0cM0 не видел такого обозначения.
Интерферон может быть/наверное/в редких случаях может принести некую пользу, только если есть изъязвление в первичной опухоли. Назначают его практически всем, но это все «по инерции».
Пришлите , пожалуйста, полный текст гистологии.
Я не знаю где лучше делать МРТ , но хочу отметить, что никакой принципиальной разницы нет. Диск всегда можно пересмотреть.
Если сделаете КТ с контрастом, («томография» — это ведь КТ имеется ввиду?) то ПЭТ КТ сразу не надо.
Если все будет чисто, то требуется выполнить вот это

собственно это основное, для чего люди, которым нужна точность и качество, летят в Израиль.

Пару слов по Израилю (что-то вы уже прочитали, что-то нет).
Естественно, никаких «Ассоциаций онкологов» в Израиле нет. Вернее есть, но это профессиональные объединения врачей (как и в любой другой стране), которые никакого отношения не имеют ни непосредственно к лечению, ни тем более к мед туризму :).
Шарашка какая-то. Отсюда и «сразу профессор Шехтер».
Ростислав ваши документы покажет профессору Гутману (хирургу) – это да, так и есть. Но на самом деле это формальность, т.к. с вашей стадией и при отсутствии отдаленных/регионарных mts, положена биопсия сторожевых лимфоузлов.
Меня очень интересует , что он сказал на тему прилета в Израиль в эпоху пандемии короновируса
Пока вот так, кратенько

— Высылаю результат гистологии и эпикриз.
Для меня приоритетным является ревизия гистологии (об этом я заявил и Ростиславу). Он мне сказал, что переправить материалы можно через Мааааскву (курьер летает в Израиль, но не так часто, как раньше). По результатам ревизии будем думать о биопсии сторожевых л/у и возможном турне.
Я собираюсь делать ПЭТ КТ (19.06). Ещё хочу сделать МРТ головы с контрастом. Это все. Вы спрашиваете про «томографию»(я имел ввиду именно ПЭТ КТ). Отсюда вопрос: может обойтись просто КТ? Если можно, то каких частей тела? Очень уж не хочется пускать радиацию в бренное тело на ПЭТ-КТ!

— Доброе утро!
1 Разницы в радиационной нагрузке между ПЭТ КТ и КТ особой нет. Делайте ПЭТ КТ (однозначно), особенно с учетом того, что если хотя-бы частично верить гистологии, то опухоль достаточно серьезная у вас. + МРТ, конечно.
2 Вот что написала патоморфолог T3pNx (что такое p я сказать не могу – скорее всего просто ошибка. Должно быть b, а х обозначает , что л/у не исследовались и неизвестно что там и как.)
3 Пересмотр однозначно, т.к. толщина «2-4» это конечно очень слабенько…
4 БРАФ сдать надо, но на данном этапе от наличия/отсутствия мутации ничего не зависит. Это на будущее, так сказать.
5 Раз есть изъязвление, колите интерферон. По крайней мере если побочки будут не «смертельные». Толку не будет особого, но раз в клинических рекомендациях у нас это присутствует, то отказываться не стоит.
Пока вот так. Будет результат пересмотра/пэт кт/мрт пишите!

Начало июля 2020

— Добрый день, Вадим.
Закончилась эпопея с диагностикой:
ПЭТ КТ и МРТ — чисто; BRAF- мутация V600K в 15 экзоне гена BRAF….; гистология перепроверена (прикрепил) — почти все то же, кроме изъязвления.
МЮ насчитали мне 22245$ за БСЛУ….Израиль закрыт пока до 01.08. Колюсь интерфероном

— Добрый день!

1. Отсутствие изъязвления сразу меняет стадию (на один буквенный пункт вниз) — это зашибись! Соответственно, интерферон вообще теряет всякий смысл, даже по нашим клиническим рекомендациям (его рекомендуют колоть только если есть изъязвление), но если побочных эффектов непереносимых нет, то колите… а то потом будут вам высказывать.
2. 1 августа – это очень оптимистический сценарий, как мне видится. Пару недель назад открыли полеты именно для лечения и на сколько я знаю человек 10 успели улететь, а буквально пару дней назад опять полностью все закрыли, т.к. резко увеличилось количество зараженных.
3. Я вижу это так – подождать до 1 августа и если ничего не изменится, то обращаться в ****. Лучше так чем никак. БСЛУ надо сделать обязательно.
   4 Цена в рамках +/- . Я думаю вам туда и пэт кт включили

— Добрый день ещё раз!

Спасибо на добром слове(зашибись)! ????
Вадим, подскажите пожалуйста, зачем мне обращаться в ***? По поводу БСЛУ? Там это делают? (это на случай закрытия Израиля до…). Я рассматриваю, как запасной вариант, Обнинск или Мааааскву (тут стоит коммерческая клиника прим Дядя Вадик).

Счёт от МЮ без ПЭТ КТ, но включая ревизию диска(550$). По поводу БСЛУ. Допустим, БСЛУ ничего не выявила, а по прошествии некоторого времени(чисто теоретически, на следующий день), «блуждающая клетка меланомы» достигла сторожевого л/у. Для диагностики после БСЛУ используется ПЭТ КТ (определяет метастазы от 4мм). БСЛУ делается для поиска микрометастаз (менее 1мм). Получается, БСЛУ помогает раньше начать лечение (при обнаружении метастаз), но при отсутствии микрометастаз, следующая диагностика (ПЭТ КТ) сможет определить УЖЕ метастазы более 4мм. Как с этим быть?

— Добрый вечер!

С *** я перегнул, конечно. Хорошо что уточнили. Да, недавно там стали делать БСЛУ, но то РФП нет, «то понос, то золотуха».
Конечно лучше или в Москву, или в Обнинск.
РФП у нас везде одинаковый и нет НИКАКОГО смысла платить деньги за то, что можно получить по ОМС. Деньги – это заграница.

Никто никакого л/у не достигнет. Не так это происходит.
Меланома распространяется по лимфотоку и по крови. Мы удаляем опухоль (устраняем первопричину), затем выполняем БСЛУ , чем исключаем метастазирование по лимфосистеме (или обнаруживаем микро мтс и либо делаем лимфодиссекцию, либо начинаем адъювантную терапию, либо все вместе). МСТ в л/у может появиться через какое-то время только в случае ошибки (именно в этом проблема нашего РФП).
Остается кровь. И чем толще меланома, тем больше шансов на то, что она успела в кровь попасть. Но тут вообще никак и ничего не победить. Так было всегда и видимо еще долго будет.
Просто если она в кровь не попала, а л/у мы «проворонили» не сделав БСЛУ, то на выходе получим большую проблему.

И на этом как-то все закончилось… до конца сентября, когда, как обычно, внезапно, прилетает очередное письмо ????

конец сентября 2020

— Добрый день, Вадим.
22.09 прилетел из Израиля после операции БСЛУ. Отсидел в карантине 31.08-14.09, три дня исследования и операция БСЛУ (коротко описал у Вас в блоге, «Лечение в Израиле и коронавирус»). Чуть позже напишу более подробно (пароли/явки/цены)

Итак, «страна звалась Израиль»…. Пройдя все исследования через 2.5 месяца после операции («широкое» иссечение меланомы на спине) и получив подтверждение диагноза после перепроверки гистологии в Израиле (650$), я решился на проведение БСЛУ. Доктор из онкодиспансера  к этому отнесся без энтузиазма…

Доктор правильно делает. Подведете человека под монастырь с хотелками своими. Это ж чистой воды преклонение перед Западом . Тем более сейчас, когда страна в кольце врагов и они прям обкружают нас (кто обкружает сказать не могу, но обкружают точно!) прим Дядя Вадик.

Осталось решить проблему с деньгами (в итоге насобирал нужную сумму 22245$ — предварительный расчет от Меланома Юнит) и, собственно, главный вопрос — как добраться до Тель Авива в наше неспокойное время. К этому времени я был в плотном контакте с Ростиславом (ALFA MEDICAL/MELANOMA UNIT) и он информировал меня обо всех новостях, касаемых поездки в Израиль. А новости были тревожные — если ехать, то нужно будет отсиживать 14 дней карантина…. но вроде как с 1 августа карантин отменят! В итоге ничего не отменили, а продлили «срок ожидания отмены» до 1 сентября (потом и до 1 октября). Во второй половине августа начал искать запасные варианты в России (Обнинск и Москва) и возможность улететь в Израиль по приглашению от МЮ. К сожалению, не получил внятных ответов ни из Москвы ни из Обнинска («вам показана операция БСЛУ..»).

Собирался туда ехать, но сначала решил попробовать приобрести билеты в Тель Авив. На сайтах бронирования билетов нашел два варианта (Аэрофлот и Turkish airlines), но, честно говоря, не верилось, что с «турецкими товарищами» все будет «гладко» (пересадка в Турции и , соответственно, проверка документов, дающих право на въезд в Израиль); а вот на сайте национального перевозчика нельзя было не то что забронировать билет, но и узнать расписание полетов в Тель Авив (все телефоны не отвечали или предлагали подождать…ваша очередь 25…потом сброс!). В итоге, поехал в офис Аэрофлота в *** и за 5 минут приобрел билет на 31 августа (никаких приглашений не спрашивали, только предупредили, чтобы я сам озаботился этой проблемой). Я известил Ростислава о своем прибытии и попросил прислать мне все бумаги, которые потребуются для прохождения формальностей в аэропортах.

До отлета получил «Приглашение» от МЮ и «Entry permit», оформленный МЮ у Borders Control Administration (2 страницы; на первой написано про разрешение мне въехать и необходимость отсканировать QR код на второй странице, чтобы заполнить специальную форму на сайте министерства здравоохранения Израиля.
Я спросил у Ростислава про заполнение этой формы, но он сказал, что ничего заполнять не нужно (так то нужно! Но эта проблема быстро решается в аэропорту по прилету — специальные работники, говорящие на всех языках, помогают с заполнением за 20 секунд и выдают бумажку, которую нужно показать пограничнику, а перед выходом из аэропорта отдать). Перелет Екатеринбург-Москва-Тель Авив прошел без проблем. На стойке регистрации спросили документы, дающие право на въезд в Израиль (приглашение+entry permit), девушка сфотографировала их и отправила кому-то (так же было и при прохождении паспортного контроля в Москве). Почти сразу ей сказали : «Выпускайте бычка!» и я полетел.

Когда приземлились в Бен Гурион, услышали объявление про подготовку специальной формы (высылается на e-mail после заполнения формы, про которую я писал выше). У меня ее не было и таких как я было человек 20. «Помогайки» быстро заполнили нам эту форму и выдали бумажку для пограничника. Пограничник проверил бумаги и паспорт, выдал вместо штампа в паспорт специальную бумажку, дающую право пребывать в стране и сказал (по-русски), чтобы при проверке температуры, я заявил о том, что меня нужно протестировать на коронавирус. Температуру проверяли перед получением багажа и прохождением таможни (говорили по-английски). Я им сказал про тест, сделали бесплатно и спросили телефон, на который пришлют результат (дал телефон Ростислава).

На таможне меня не останавливали. Встречающих не было (в аэропорт не пускают), я позвонил водителю (роуминг от билайн — 200рублей на 20 минут входящих/исходящих в сутки и 10руб за минуту сверх 20 первых минут), который мне сказал куда идти.
Из аэропорта привезли на квартиру — 85$/день (продукты, согласно моего списка, были уже куплены). Получил местный телефон для связи и начал отсиживать карантин. Через неделю заказал еще продуктов.

После карантина переехал на другую квартиру (38$), нашел на Trivago. 15 сентября сдал анализ крови (180$) и экспресс тест на коронавирус (400$), без теста клиника Ассута меня бы не пропустила. В 15.00 была консультация у профессора Гутмана (я дал согласие на дополнительное широкое иссечение и на ПЭТ КТ — прошлый был сделан 3 месяца назад). Он все подробно рассказал, осмотрел меня и заявил, что вопрос об операции будет решен после ПЭТ КТ, назначенного на сегодняшний вечер. Вечером прошел ПЭТ КТ (1750$), на следующий день выдали результат (300$) — чисто (в этот день отдыхал — море утром и вечером).

Уточняю. Стандартный ответ готовится пару дней. В данном случае диск описывали не в больнице , а частным образом, т.к. надо было быстрее. Получилось даже дешевле , чем обычно берут за пересмотр диска. Смотрела Наталья Голдберг, с которой мы давно знакомы прим Дядя Вадик

17 сентября прошел сканирование лимфы (1490$) c 13.00 до 18.00, переехал в Ассуту.
С 20.00 начали оформление в клинику и подготовку к операции (везде наши люди : анестезиолог из Полевского, операционная медсестра из Екатеринбурга), в 22.00 был на операционном столе, после полуночи очнулся в палате (сопровождающая от МЮ Альбина тоже была здесь). Написал домой, что все ОК (wi-fi работает в клинике) и отошел ко сну.

Утром проснулся с прекрасным настроением (анестезия-?), позавтракал. К 10.00 пришла медсестра, принесла комплекс упражнений, который мне надо выполнять (заставила проделать все упражнения вместе с ней). После полудня пришел профессор Гутман и Леонид (директор ALFA MEDICAL/MU, он курировал меня на протяжении 3 недель). После осмотра меня выписали и я поехал на квартиру (в этот день начинают праздновать местный Новый год, ну и «до кучи» правительство ужесточило карантин).

Билет я купил на 22 сентября (Аэрофлот летает раз в неделю), на этот раз сайт нацпера работал (мне удалось приобрести билеты за бонусные мили; доплата из *** до Тель Авива — 5700 руб; обратно — 8600 руб). Без бонуса билеты вышли бы по 25000 в один конец.

Три дня после операции отлежался (продукты из «Елисеевского» купил заранее), утром 22 сентября меня отвезли в аэропорт (все формальности без проблем) и в 07.50 алюминиевые крылья Аэрофлота унесли меня на Родину. Пересадка в Москве прошла спокойно (анкету для прибывающих заполнил на Госуслугах + еще анкета в самолете, тест сдал в ***, результат загрузил на следующий день).

Сейчас 3 раза в день выполняю упражнения для восстановления былой силы рук (были вырезаны 4 лимфоузла из правой подмышки и 2 из левой; разрезы заклеены высокотехнологичным клеем, что, по заявлению Леонида, увеличило стоимость операции на 2160$). С собой вез наличку 9978$, основную сумму (17500$) перевел со счета (предварительно оставив в банке расчет стоимости, полученный от МЮ). Ещё расходы :

Ревизия диска МРТ (привез из дома) — 550$
Ревизия диска ПЭТ КТ (из дома) — 550$
Консультация у профессора Гутмана — 645$
Предоперационная подготовка — 280$
БСЛУ + доп широкое иссечение — 17420$ и…..2160$ (нанотехнологии)
Послеоперационная гистология — 650$ (все еще жду результат)
Сопровождение МЮ/АМ — 350$
Трансфер аэропорт-квартира-аэропорт — 130$
Продукты на карантин — 180$
Квартира на карантин — 1230$

Комната в квартире (8 дней) + продукты — 350$ Вот вроде и все. Жду 15 октября — плановый приём в онкодиспансере, не знаю, что они мне скажут. Профессор Гутман сказал, что колоть интерферон нет смысла (в Израиле отказались от этого 20 лет назад).
Двадцать не двадцать, но как минимум очень давно прим Дядя Вадик

********************************
Ну вот, собственно, и весь сказ.

2 октября прилетел результат гистологии — чисто.
Теперь «докалываем» ненужный интерферон и далее только регулярные проверки.

После прочтения рассказа у меня естественно возник вопрос

Про «клей за 2 тыс $»

Уточнил. Конечно же деньги уплочены не за клей. Дело в том, что во время операции был использован вот такой аппарат:

визуальным результатом применения этой наноштуковины стало отсутствие швов и возможность «просто заклеить» ранки.

Левая подмышка:

и правая подмышка

Я тут с хирургами проконсультировался слегонца. Сказали, что круто все это, НО, нужно очень тщательно проводить гемостаз.
Ну и судя по тому, что :

02/10/2020 Жду перевода заключения. Сегодня две недели после операции. Подмышки немного побаливают во время упражнений, опухлость спала, но чувствительность полностью ещё не вернулась. Через неделю буду снимать швы на спине. В целом, самочувствие хорошее.

гемостаз был проведен качественно (как и все остальное, впрочем).

И тут надо напомнить один момент: когда вы ложитесь на операционный стол, то подписываете бумагу, в которой вам сообщают, что во время операции может произойти много чего нестандартного и дополнительно-интересного.
Это не значит, что стоимость вырастет в два раза, но вот так , как в нашем случае, запросто. Такое происходит редко, но происходит.

Все, не болейте!