Кто удалял много родинок
03.11.2017
В своих практических рекомендациях от 2017 года NCCN в качестве факторов риска возникновения меланомы указывает наличие большого количества невусов на коже. Однако точное количество не называет. Результаты исследований этого вопроса достаточно противоречивы, и единого мнения среди ученых нет. В этой статье я попробую обобщить имеющиеся данные и ответить на вопрос: «Какое же количество родинок будет поводом регулярно наблюдаться у дерматоонколога?»
Зависимость между числом родинок и риском возникновения меланомы
Исследований этого вопроса – немало. Если начать обозревать все, получится длинная и скучная статья, которую вам будет не интересно читать, а мне – писать.
Я отобрал несколько наиболее крупных исследований, которые помогут нам составить собственное мнение по этому вопросу.
Однако прежде чем рассматривать данные исследований, перейдем от народного понятия «родинка» к медицинскому – «невус».
Что такое родинка и какие родинки имеют значение?
Уже на этом этапе выясняются интересные вещи. Далеко не каждое коричневое образование на коже подойдет под определение «родинка» и будет посчитано.
В 1990 году Международное агентство по изучению рака (МАИР, англ. IARC) четко определило понятие «родинки» (пигментного невуса) для эпидемиологических исследований такого типа.
Коричневые или черные пигментные пятна или узелки (папулы), которые достаточно хорошо выделяются более темным цветом на фоне окружающей кожи. Подлежащие подсчету образования не должны иметь признаков веснушек, солнечного лентиго, себорейного кератоза, пятен цвета кофе с молоком или других немеланоцитарных поражений.
Выводы из этого определения и приятны, и не очень:
1) То, что вы раньше считали родинкой, может ею не оказаться, и риск меланомы у вас будет ниже, чем думалось.
2) Вы не сможете самостоятельно посчитать количество невусов на коже. Это сделает только врач – дерматолог или дерматоонколог. Скажу больше, в некоторых случаях без дерматоскопа даже опытный специалист не всегда сможет отличить солнечное лентиго от пигментного невуса.
Атипичные (диспластические) невусы
Согласно тому же определению IARC от 1990 года, отдельному подсчету подлежат атипичные невусы:
Перевод. Хотя бы часть невуса должна быть представлена в виде пятна, в дополнение к этому хотя бы 3 из ниже перечисленных критериев должны присутствовать:
(а) нечеткая граница;
(б) размер 5 мм и более;
(ц) разные цвета в окраске;
(д) неровный контур;
(е) покраснение кожи.
Много родинок – это сколько? И каких?
Приведу 2 наиболее крупных и наиболее свежих исследования, которые мне удалось найти. Обе работы представляют собой метаанализ, т. е. обобщение данных нескольких клинических исследований. На мой взгляд, этот тип исследований часто заслуживает большего доверия, чем единичное исследование.
1. Исследование итальянских авторов от 2005 г.
Meta-analysis of risk factors for cutaneous melanoma: I. Common and atypical naevi.
Обобщены результаты 46 отдельных исследований.
Все то же самое, но словами: риск заболевания меланомой растет прямо пропорционально количеству невусов, как обычных, так и атипичных. Минимальный риск заболеть меланомой – у человека с 15 и менее невусами на коже, отсутствием невусов на руках и отсутствием атипических невусов.
Максимальный риск – у человека с более 100 обычными невусами, 15 невусами на руках и 5 атипичными невусами.
2. Американское исследование от 2010 г.
Catherine M. Olsen, Heidi J. Carroll and David C. Whiteman
Estimating the Attributable Fraction for Cancer: A Meta-analysis of Nevi and Melanoma
Обобщены результаты 49 исследований.
Результаты согласуются с результатами предыдущего исследования.
Риск меланомы увеличивается вместе с количеством обычных и/или атипичных невусов на коже.
В отличие от предыдущего исследования отмечается, что 42 % пациентов с меланомой имели 25 и более обычных невусов и/или 1 атипичный невус и более.
Именно этих пациентов авторы относят к группе высокого риска и рекомендуют им более тщательное наблюдение и обучение методам самодиагностики.
К сожалению, ни в первом, ни во втором исследованиях авторы не дают конкретных рекомендаций по частоте и формату наблюдения пациентов из группы риска. Мы попытаемся сформулировать ответы на эти вопросы чуть позже.
Если много родинок плохо, значит, их нужно удалять?
К счастью, нет.
В большом проценте случаев меланома может развиваться на фоне неизмененной кожи. С этой точки зрения удаление обычных пигментных невусов с целью профилактики меланомы бессмысленно. С другой стороны, здесь важно отметить, что если тот или иной невус вызывает подозрение у онколога, то его удаление (с диагностической целью) вполне показано.
Повышает ли большое количество родинок риск базалиомы и плоскоклеточного рака?
Нет. Базальноклеточный, плоскоклеточный рак кожи и меланома происходят из различных клеток кожи. Большое количество родинок (пигментных невусов) не увеличивает риск заболеть базалиомой или плоскоклеточной карциномой.
Что делать, если много родинок на теле?
Из первого исследования мы выяснили, что вероятность заболеть меланомой возрастает прямо пропорционально числу обычных и/или диспластических (атипичных) невусов.
Во втором метаанализе говорится, что люди с 25 и более обычными невусами и/или 1 и более атипичным невусом находятся в группе риска по развитию меланомы.
Думаю, что после прочтения предыдущего абзаца все читатели, скорее всего, поделились на 3 группы:
- «У меня куча родинок и точно больше 25, я заболею меланомой! О, ужас!»
- «У меня меньше 25 родинок, и я теперь на 100 % могу расслабиться на тему меланомы».
- Побежали считать родинки и поняли, что без врача не справятся.
Мне кажется, что не нужно делить все на черное и белое. К сожалению, заболеть меланомой могут все. И те, у кого больше 25 родинок, и те, у кого меньше, и даже те, у кого всего одна или две родинки. На 100 % не застрахован никто, просто вероятность у всех разная. Важно понимать, что количество родинок – всего лишь один из 17 факторов риска меланомы. Думаю, что делать какие-то фатальные выводы и впадать в панику только потому, что у вас много родинок – не стоит.
Как наблюдаться, если у вас много родинок?
В своей практике, если у человека нет факторов риска развития меланомы, я рекомендую показываться онкологу для осмотра с дерматоскопом ежегодно в мае на Дне диагностики меланомы. В добавление к этому – проводить полный самоосмотр всей кожи 1 раз в полгода, рассмотреть родинку в труднодоступном месте можно с помощью двух зеркал.
Если у человека есть один или несколько факторов риска, посещать дерматоонколога для проведения дерматоскопии нужно 1 раз в 6 месяцев и проводить самоосмотр 1 раз в 3 месяца.
Для тех, у кого много родинок (25, 50 или 100 – не важно) и наблюдать за ними представляется сложным, существует такой вид динамического наблюдения, как цифровое картирование невусов.
Вот пример того, как это происходит в Германии:
Именно такой вид наблюдения, по данным Европейского общества клинической онкологии (ESMO), считается наиболее адекватным для пациентов с большим количеством невусов:
По данным на октябрь 2017 года, такие аппараты есть в России, в Москве и Екатеринбурге, цена на обследование может достигать 10 тысяч рублей.
Обновление от декабря 2017. С гордостью сообщаю, что теперь в Санкт-Петербурге я провожу аналогичное обследование.
Резюме, или Коротко о главном
Большое количество родинок – 25, 50 или 100 – не повод для паники, а всего лишь один из 17 факторов риска развития меланомы. В такой ситуации наблюдаться у онколога с дерматоскопией стоит как минимум 1 раз в полгода либо чаще, если так считает ваш врач. Самоосмотр всей кожи с использованием двух зеркал проводить 1 раз в месяц.
По данным исследований, оптимальный способ наблюдать за большим количеством родинок – цифровое картирование невусов.
Другие статьи:
- Удаление родинок радионожом: почему это безопасно
- Варианты неполного удаления родинки: есть ли опасность
- Гистология родинки: этапы исследования и частые вопросы
- Радиоволновое удаление папиллом
Полезная статья? Сделайте репост в Вашей социальной сети!
Оставьте комментарий или задайте вопрос
Источник
49: Ну у нас с вами были разные хирурги и разная генетика 🙂 У меня одногруппница удаляла лазером маааааахонькую родинку, так у нее шрам поболе моего. У всех все по-разному.
52.
Ole
[1705256528] – 27 января 2009, 23:08
понятно. что-то в москве не могу найти онколога-хирурга (( и не знаю теперь, куда идти удалять. на каширку и в герцена не хочу ((((
53.
Ole
[1705256528] – 27 января 2009, 23:09
2 см и не осталось шрама! чудеса! Цыля, а вы тоже не в москве, конечно? 🙂
54.
Цыля
[3743323867] – 27 января 2009, 23:10
53, в Москве я. На шее мне удалял профессор из онкоцентра на Каширке – ручки у него золотые, вот и нет шрама. Лазером удаляю в Сан Лазаре.
55.
Цыля
[3743323867] – 27 января 2009, 23:12
52, для Вас: (про Тарасенко) – https://www.interlaz.ru/Sanlasar/Services/LaserCosmetologyForSmallSkinDefects/onco/
56.
Ole
[1705256528] – 27 января 2009, 23:19
Цыля, ну там же только лазером удаляют. по мне так лучше пусть шрам останется от скальпеля, чем ямка (хотя я даже не представляю, как он выглядит)
57.
Цыля
[3743323867] – 27 января 2009, 23:21
56, позвоните в Сан Лазар, уточните, делают ли скальпелем. Если хотите дам координаты профессора из онкоцентра.
58.
Цыля
[3743323867] – 27 января 2009, 23:22
56, щас, специально для Вас сфотографирую свой шрам и покажу. Ждите)
59.
DrVivisector
[604746591] – 27 января 2009, 23:22
56: Да че вы паритесь, идите к хирургу, пусть он решает, чем резать, а не вуман. Желательно к нескольким сходить. Тут щас насоветуют про десятиметровые родинки и золотые ручки, а вам это не подойдет.
60.
Ole
[1705256528] – 27 января 2009, 23:29
да я и не спрашиваю совета, чем резать. я лишь статистику собираю )))
Кстати, а нафига вы ее вообще удалять хотите? Растет или мешается? Если нет – тогда не трогать лучше.
62.
Цыля
[2083507221] – 27 января 2009, 23:47
Это шрам на голени – https://www.radikal.ru/action.aspx
63.
Цыля
[2083507221] – 27 января 2009, 23:49
Это след на шее. Темное на щеке – это марганцовка (в воскресенье удалила папиллому лазером, еще не отошла корочка)
https://www.radikal.ru/action.aspx
64.
Цыля
[2083507221] – 27 января 2009, 23:52
[url=https://www.radikal.ru][img]https://i032.radikal.ru/0901/7e/bdb111258459.jpg[/img][/url]
65.
Цыля
[2083507221] – 27 января 2009, 23:53
Не, не получается у меня фото открыть(
66.
Ole
[1705256528] – 27 января 2009, 23:53
61, ну под солнце ее не подставишь, на пляже как-то страшно загорать (хоть я и не фанат загара, но все же), да и не нравится. Цыля, неправильно ссылки вставляете. там под картинкой должны ссылки появляться – ее и копируете, а не в адресной строке.
67.
Цыля
[2083507221] – 27 января 2009, 23:54
https://i032.radikal.ru/0901/7e/bdb111258459.jpg
68.
Цыля
[2083507221] – 27 января 2009, 23:55
https://i021.radikal.ru/0901/2a/6af08f02eaf1.jpg
69.
Ole
[1705256528] – 27 января 2009, 23:56
а почему он не белый? вы недавно удаляли? какого размера родинка была? и где удаляли?
70.
Цыля
[2083507221] – 27 января 2009, 23:57
69, блин, да он белый – просто лампа у меня дурацкая, фото делала сидя за столом компьютерным – получилось, что все красное. Он белый). Я Вам просто масштаб показала.
71.
Ole
[1705256528] – 27 января 2009, 23:57
ну на шее виден шрам. правда в глаза не бросается.
72.
DrVivisector
[604746591] – 27 января 2009, 23:58
Да не, вы че, он больше 2 см, вроде…
73.
Цыля
[2083507221] – 27 января 2009, 23:59
71, я же говорила – шрам останется, меня и врач предупреждал. Но при дневном свете – это просто белая полосочка
74.
DrVivisector
[604746591] – 28 января 2009, 00:00
Да они по любому остаются от больших родинок, что поделать. У некоторых даже от маленьких видно, это уже особенности кожа такие. К косметологу потом пойдете шлифовать, если уж так прям видно будет. На самом деле их видно если прям совсем вблизи смотреть. С обычного расстояния никто и не заметит даже.
75.
Цыля
[2083507221] – 28 января 2009, 00:00
72, больше, потому что, как я и говорила делали иссечение скальпелем с захватом здоровой ткани рядом – поэтому и большой.
76.
DrVivisector
[604746591] – 28 января 2009, 00:02
Хе…ну с такого расстояния у меня ничего не видно 🙂
77.
DrVivisector
[604746591] – 28 января 2009, 00:03
75: Мне тоже сначала скальпелем по кругу, а потом сургитроном.
78.
Ole
[1705256528] – 28 января 2009, 00:07
я не против шрама. тем более у меня родинка под грудью, не на видном месте. но я бы лучше лазером удалила – не хочу на перевязки ездить. а врач сказал, что от лазера ямка остается, шрам поэстетичнее все-таки будет наверно!
79.
Цыля
[2083507221] – 28 января 2009, 00:07
77, мне на шее Сургитроном не делали, все только скальпелем.
80.
Цыля
[2083507221] – 28 января 2009, 00:08
78, какие перевязки? Сами будете дома швы обрабатывать, а съездить придется только на их снятие – это 5 минут. Мне снимали на 10 день.
81.
DrVivisector
[604746591] – 28 января 2009, 00:09
Автор, а где она у вас, родинка эта? Прикрыть никак? Я кремом просто сильно мазала солнцезащитным. На самом деле операция – это крайняя мера. Такие вещи лучше просто так не трогать.
82.
Ole
[1705256528] – 28 января 2009, 00:12
под грудью. удаление само по себе безопасно, если родинка действительно доброкачественная. и я щас мажу кремом а сверху кусочек пластыря по размеру телесного. в общем оба врача сказали, что удалять можно, если хочу, а так не обязательно, несмотря на размер.
83.
DrVivisector
[604746591] – 28 января 2009, 00:14
80: Ну это смотря где. Меня не следующий день расклеил, проверил швы, помазал, заклеил. Потом еще раз пришла, проверил процесс заживления, нет ли заразы какой-нибудь. Все было ок, сказал дома расклеить и обрабатывать самостоятельно. Но в Москве, конечно, побольше расстояния, не наездишься каждый день, может, поэтому так отпускают. Я бы вообще побоялась в первый день на это смотреть 🙂 Потом уже поджило, хоть не так страшно, а то нитки эти как у зека, блин, морда заштопана 🙂
84.
DrVivisector
[604746591] – 28 января 2009, 00:18
82: Анализы ошибаться могут. Но думайте сами, конечно. Если уж прям совсем так неэстетично, тогда можно. Но показаний нет ведь. В моем случае надо было удалять, а просто ради красоты я бы не стала, наверно.
85.
Ole
[1705256528] – 28 января 2009, 00:23
какие анализы? анализ проводится только на гистологию после удаления. до удаления только на глаз. вообще злокачественную видно сразу.
86.
DrVivisector
[604746591] – 28 января 2009, 00:28
Во-во, на глаз….А онкология – наука, знаете ли, малоизученная, к сожалению. Гистология тоже ошибается. Обрадуют, мол, все ок, а потом че-нить вылезет.
Не, я б не трогала…
87.
Ole
[1705256528] – 28 января 2009, 00:34
так какая разница, если вылезет, то и без удаления вылезет. само по себе удаление не провацирует меланому.
88.
DrVivisector
[604746591] – 28 января 2009, 00:40
Да не скажите, может спровоцировать. Я онкологию пару семестров проходила, наслушалась 🙁 Да дело-то ваше, конечно. В большинстве случаев ничего страшного не будет.
89.
ВИА
[2952467430] – 28 января 2009, 09:27
Оле, онкологи действительно удаляют всегда с запасом, чаще всего в этом нет необходимости, поэтому я и посоветовала сначала убедиться, что родинка доброкачественная. а потом уже удалять у косметолога. Да, а еще они никогда не рекомендуют чем-нибудь смазывать, а уж тем более до удаления, но уже проверено, что радевит оказывается полезным для хорошего заживления при любой операции.
90.
DrVivisector
[604746591] – 28 января 2009, 15:07
Мне говорили спасателем мазать…
91.
Гость
[130735356] – 28 января 2009, 19:27
А если родинка на подбородке, и когда бреюсь то ,соответственно, и по ней бритвой провожу обязательно удалять?
93.
Ёжа
[2371076474] – 28 января 2009, 23:24
У меня на шее была большая родинка на тонкой ножке в форме “малинки”. Сколько лет, с детства хотела от нее избавиться! И только курсе на 2 или 3 пошла сначала к дерматологу, тот послал к онкологу. И тот сказал – без проблем, хоть сейчас уберем! И тут же мне отрезали эту гадость электроножом. Врач говорит – так отрежем быстро, потерпишь или обезболивание? Говорю, да ладно, если быстро, то так..но когда уже уселась, струхнула! Говорю, нет, лучше с уколом! Сделали мне укольчик и отрезали мою “малину”. Вышла из больницы счастливая! Еще бы, на том месте, где с детства была такая дрянь, теперь только кусочек пластыря! А потом, когда болячка отвалилась, остался только небольшой след. И сейчас у меня шея ровная и гладкая (тьфу-тьфу!), а след практически незаметен вообще, разве что только если летом сильно загорю, то маленькое пятнышко остается светлее. Давно сразу надо было отрезать, а я столько тянула!
94.
богиня любви
[967115229] – 29 января 2009, 13:19
у меня больша плоская родинка темного цвета на молочной железе и немного на сосок заходит, она у меня с детства, с годами немного увеличивалась и стала совсем некрасивой, я пошла к онкологу и она сказала, что ее надо удалять и удалит она ее электрокоагуляцией, онколог у нас в городе самый лучший, у нее большой опыт работы, но коагулиция меня смущает, ведь родинка большая…боюсь что-то, с другой стороны на груди от хирургического удаления останется большой шрам, еще и сосок придется затрагивать..короче жуть(
95.
DrVivisector
[604746591] – 29 января 2009, 15:59
94: К нескольким врачам сходите, а вообще страшно на груди, конечно…
96.
Сана
[2679927525] – 29 января 2009, 17:52
А у меня на носу, сначала была едва заметна, с возрастом увеличилась, выпуклая цвета кожи. Но удалять в этом месте страшно как-то. Вот если бы где в другом месте. Вот ведь пакость..
97.
DrVivisector
[604746591] – 29 января 2009, 21:28
96: Режьте если растет. Потом ваще вырастет – не заметите как, шрам будет заметным. От маленьких родинок следов нет почти.
98.
Selena
[3364309466] – 26 февраля 2009, 14:19
99.
kyla
[2343028530] – 05 марта 2009, 23:58
100.
Lady
[3683111021] – 30 марта 2009, 22:44
В среду 01.04.2008 иду на оперцию. Удаление 5-ти родинок хирургическим путем. Могу потом поделиться ощущениями )))
Источник
Старожил
Девочки, назад не вернешь, счас включился “задний ум”… вчера удалила пять родинок (одну на губе). Просто всю жизнь мучали из-за них комплексы….
Сегодня задумалась что-то, а не опасно ли это?
вообщем такие у меня назрели вопросы, если вы тоже удаляли родинки:
1. Не было ли каких-нить осложнений?
2. Как долго это все проходило?
3. Что теперь на месте родинок – шрам или…?
Жду ответов!!!МОИ НОВОСТИ ОТ 18.02.2011 г.
Не думала, что эта тема вызовет такое бурное обсуждение.
Но тем не менее… Прошло почти 2 года с момента удаления моих 5 родинок.
Что мы имеем на данный момент? На месте всех пяти рубцеватые шрамы, хотя сразу после удаления я долго мазалась различными гелями для рассасывания рубцов (названия указывать не буду, дабы не рекламировать, но они довольно известны).
На губе постоянно белое пятно на месте бывшей родинки (но шрам самый мягкий) и в целом я довольна, что удалила именно эту родинку – очень сильно она меня раздражала, тем более знакомые постояннно интересовались – что это у меня на губе?
На груди – самый ужас – огромный выпуклый шрам – рубец примерно в 1 см длинной (мне кажется, что даже с родинкой было лучше). Теперь все знакомые спрашивают, что это у меня на груди (интерес переключился с губы на грудь)
На руке родинка почти сразу же после удаления пигментировалась от солнца (даже слабого весеннего) и теперь там шрам с коричневой точкой.
Родинкой на подбородке и на шее я довольна – там шрамы, но они не так бросаются в глаза, как бывшие родинки.
Вообщем летом (и весной тоже) мне приходится все это мое хозяйство мазать солнцезащитным кремом с факторм 50.
И, кстати, о солярии всем удаляющим тоже следует НАДОЛГО забыть!!!!!Последний раз редактировалось Миссис Х; 19.02.2011 в 23:14.
Старожил
я удаляла на подбородке года четыре назад
без последствий, и не будет! потому что ВСЁ в голове
и вам здоровья и уверенности!Старожил
Сообщение от Уна Моменто
я удаляла на подбородке года четыре назад
без последствий, и не будет! потому что ВСЁ в голове
и вам здоровья и уверенности!Спасибо большое! У меня и была уверенность и желание избавиться от них. Но вчера муж (после удаления) чего-то загрузил : “родинки нельзя удалять, нельзя удалять…”. И посеял в моей душе сомнения… А сегодня весь день одна родинка болела и краснота вокруг… и я чего-то паниковать потихоньку начала…
Старожил
конечно может болеть, если вы позволили сомнениям посеятся…
мало ли кто что говорит(даже если это любимый муж), главное чтоб вы сами знали “У меня всё прекрасно!”Старожил
Элита
Только сегодня удалила две, у врача-дерматолога. Она сказала, что то, что мы называем родинками, на самом деле – папиллома невус. Она имеет склонность перерождению в нехорошие вещи, поэтому удалять так называемые родинки ОБЯЗАТЕЛЬНО . Еще раз повторюсь – это мнение врача.
Где начало того конца, которым оканчивается начало? (К. Прутков)
Старожил
Сообщение от Rosa Luxemburg
Только сегодня удалила две, у врача-дерматолога. Она сказала, что то, что мы называем родинками, на самом деле – папиллома невус. Она имеет склонность перерождению в нехорошие вещи, поэтому удалять так называемые родинки ОБЯЗАТЕЛЬНО . Еще раз повторюсь – это мнение врача.
Я от врача, который удалял родинки не слышала такого мнения, что удалять обязательно….Он просто сказал, что это родинки являются доброкачнствеенной опухолью и все.Но у меня не было другого выхода: во-первых дочка их постоянно ковыряла (она еще маленькая и объяснять, что ковырять нельзя бесполезно), а во-вторых – старые комплексы.
Участник
Родинки рекомендуют удалять те, которые повреждаются постоянно- трутся одеждой или еще как.
А остальные лучше не удалять- при удалении риск больше неприятных последствий, особенно с нашей медициной, где все гарантии безопастности только на словахУчастник
Папилломы – без последствий,а вот родинку под грудью удалила- на ее месте белый шрам остался с родинку размером( где-то 2 мм)-( А через год на теле появились две такого же размера,что удалила,правда в других местах!Может,конечно это не связано с удалением,но странное совпадение…Живу теперь с родинками-(
Небожитель
Удаляла 5 родинок, Одну пришлось удалять в 2 приема. Удаление делали жидким азотом.
Я довольна, шрамов нет.
Экстренная вампиризация
Фотограф, останавливаю мгновения и приношу счастье…..
Фотограф щелкает затвором аппарата
И свет души моей стремится в объектив,
Пока еще неуловимый, непонятный,
Как песни ускользающий мотив……Мама котенка Алисы
Ваши права в разделе
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
Правила форума
| Перепечатка материалов запрещена без письменного согласия администрации и авторов. © 2000— Littleone® Внимание! Этот сайт собирает метаданные пользователя (cookie, данные об IP-адресе и местоположении). Это необходимо для функционирования сайта. Контактная информация · Рекламодателям · Политика конфиденциальности | Работает на vBulletin® версия 4.2.1 |
Источник