Ингарон и рефнот меланома

Просмотр сообщения ЕленаМ (27 Октябрь 2018 – 18:10) писал:

Общалась на одном онкоресурсе с женщиной, которая в рефнот очень верила. Она после рецидива РМЖ очень тяжело переносила химию, поэтому после выхода в стабилизацию вышла на частную клинику, где лечат рефнотом и ингароном (в семье деньги были, это удовольствие недешевое). Ей не помогло, пошло прогрессирование, ее уже нет в живых (ушла в 44 года).
Но вообще-то по ее наблюдениям кому-то рефнот помогает (и скорее в составе комплексной терапии вместе с ХТ для улучшения переносимости ХТ). Но выкидывать на него серьезные деньги смысла особого нет.
И еще раз. Стандартные схемы лечения потому и стали стандартными, что по ним набрана на многих тысячах пациентов статистика по всему миру, при каком раке что работает. По рефноту серьезной статистики нет. А эксперименты на себе ставить за большие деньги есть смысл?

Верить надо только в Господа Бога, и что он тебе действительно поможет.
А верить в “волшебную таблетку”, ПХТ, иммуннопрепарат, пробиотики и т.д. и т.п.- это значит, что сотворить себе кумира, абы из чего попало. По сравнению с Богом, разумеется. Вот такие “веры” и доводят до таких трагических последствий.
Для того, чтобы что-то применять, нужно сначала сдать анализы. Иммунные, в том числе тоже. Мы же сдаем ОАК с расширенной лейкоцитарной формулой, молекулярно-генетические на мутацию генов при подборе таргетов и схемы химиотерапии. Есть даже такие, относящиеся к той же самой категории, которые могут сказать подойдет ли лечение ПХТ, или нет. Только стоят такие дорого. У нас в России уже есть. Есть и иммунные, которые стоят вменяемую для кошелька цену. Мы такие сдали. Результаты я уже выкладывал в своей теме.
Результат анализа на интерфероновый статус и дальнейший подбор иммунных препаратов показал, что в тех препаратах, который я был фактически уверен, не дали бы в дальнейшем абсолютно никакого результата. А третий показал умеренную чувствительность. Что в дальнейшем подтвердилось приемом его в виде свечей. Потому он и был отменен. Но это вовсе не значит, что полиоксидоний совсем не помогает. Он в онкологии не помогает, подчеркиваю, конкретно нам, а не помогает вообще. Для лечения например, ОРВИ, он кому-то может и может помочь. Или тем, у кого интерфероновый статус покажет высокую чувствительность к этому препарату.
Я глубоко в связке рефнот+ингарон пока не копал. Там какая-то смесь, в которой еще надо разбираться.
Вдобавок, этих препаратов в списке ИНВИТРО нет. Нужно или искать лабораторию где она все-таки есть, или разбираться в их составляющих и подбирать аналоги, которые есть.
Лечение наобум, а также вера в волшебную таблетку, которая вылечит всех поголовно, приводит к такого рода печальным последствиям.
Нет, есть такие иммунные препараты широкого спектра воздействия на основе ДНК. Но это уже совершенно другой случай.
Стандартные и нормальные схемы лечения еще ни одного онкопациента с последней 4 стадии еще не вылечили.
Как не вылечит распиаренная вплоть до Нобелевской премии имунновакцина на на основе дендритных клеток в монорежиме. То есть, без использования химиотерапии и операции, если ее еще можно сделать.
Так же, нельзя этой самой иммуновакциной вылечить онкопациента, у кого предыдущими стандартами лечения уже напрочь убили иммунитет. Потому, что о нем во время лечения из врачей никто и никогда не думал. Смотрели только в лейкоцитарную формулу на тему, можно лить химию, или нет. А дальше хоть трава не расти.
Ведь то, как пиарят иммунновакцины, просто бесит. Мол, давайте попробуем, когда онкогенетика уже оказалась бессильной, и отказалась лечить онкопациента. Мы такие супер-пупер, с волшебной вакциною. Которую пациенты ждут в России, как манну небесную. Она потому и отказалась, что почти убили иммунитет. Что Вы собираетесь стимулировать то, что уже практически на нуле?. Онкогенетики потому то и отказались, так как организм уже перестал давать реакцию на лечение.
Целью вот этих рекламных заманух и является выкачать последние деньги с родственников и пациентов. Нет, не дав, а именно продав, последнюю надежду на исцеление. Потому, что это точно уже не вылечит.
Поэтому об иммунотерапии и поддержке иммунитета нужно думать до и во время проведения полихимиотерапии, до и после операции. А не тогда, когда уже “поздно пить боржом”. Не надеяться на стандарты в “нормальном” лечении, потому, что ничего об иммуннотерапии в них сейчас нет.
Так, что ответ поможет/не поможет в данном случае далеко неоднозначный.
Эту женщину, про которую Вы ведете речь, скорее всего просто лечили тем, на что у ее иммунитета в виду его особенностей просто не было никакого ответа. Вот и налечили горе-эскулапы.

Источник

Просмотр полной версии : ИНГАРОН и РЕФНОТ

“В настоящее время активно проводятся клинические исследования эффективности гамма-интерферонов в области онкологии в сочетании с новейшими и классическими средствами химиотерапии. Серьёзные перспективы “Ингарона” в этой сфере определяются огромными возможностями гамма-интерферонов в качестве средства стимуляции противоопухолевого иммунитета”.
Хочется услышать мнение специалистов по поводу применения этих препаратов в моно режиме, без ХТ.???

А.А. Берзой

13.05.2007, 01:15

Про “Ингарон” я вообще не слышал.
Вот тут есть кое-какая информация, задумайтесь: https://www.pharmcontrol.ru/?p=299

Единственный “реферат” не содержит никакой информации, так что пока это исключительная самодеятельность производителя.

А.Р. Зарецкий

13.05.2007, 02:25

Уважаемая Solta,
Не совсем понятно, с какой целью планируется использование этих препаратов.
Прежде всего: к проведению иммунотерапии должны быть показания. Для пациентов с солидными злокачественными опухолями, в том числе РМЖ, такими показаниями может являться:
1) Какое-то нарушение иммунитета в результате противоопухолевого лечения. Если это так, то нам нужно знать, какое нарушение выявлено, тогда можно оценить, что надо делать (если вообще надо). В принципе, по окончании нескольких курсов ХТ консультация иммунолога не помешает – но этот иммунолог должен разбираться в последствиях ХТ и не быть ангажированным производителями всяческих малопроверенных препаратов.
2) Иммуногенная опухоль (например, светлоклеточный рак почки или злокачественная меланома). РМЖ к таким опухолям не относится.

Далее. Иммунотерапия онкологических пациентов с включением таких препаратов, как интерферон-гамма (Ингарон) и ФНО (Рефнот), в настоящее время возможна только в рамках клинических испытаний. А клинические испытания – это всегда определенный риск, поэтому желательно предварительно оценить соотношение возможных плюсов и минусов. Вопрос об участии в клинических исследованиях следует прежде всего обсуждать с лечащим врачом. Думаю, что в Вашей ситуации риски подобных экспериментов, скорее всего, превышают их возможные плюсы – но, повторяю, в первую очередь такие вопросы следует задавать лечащему врачу.

По результатам клинических исследований, примерно 95% противоопухолевых препаратов, ПОКАЗАВШИХ ЭФФЕКТИВНОСТЬ в ходе предклинических испытаний, оказываются все-таки НЕЭФФЕКТИВНЫМИ.
Следует отметить, что интерферон-гамма в ходе предклинических исследований и первых ограниченных клинических исследований такой эфффективности НЕ показал – наоборот, было показано, что он способствует “ускользанию” опухоли от иммунного надзора, причем с помощью активации трех различных механизмов одновременно.
Что же касается ФНО, то, честно говоря, несмотря на многолетние усилия исследователей, его роль в противоопухолевой терапии также до сих пор окончательно не установлена – поэтому сейчас в клинических исследованиях изучаются как методы, направленные на стимуляцию продукции ФНО, так и методы, направленные на его блокировку. Использование ФНО для регионарной терапии при некоторых локализациях метастазов меланомы и сарком мягких тканей разрешено в некоторых европейских странах – но это отдельная тема, и к Вашему случаю она, по-видимому, не имеет отношения.

Испытания, на которые ссылаются рекламщики Ингарона и Рефнота, во-первых, не завершены, а во-вторых, не отличаются особой достоверностью, так как проводятся в странах с отнюдь не самой надежной системой здравнадзора – например, в Нигерии.

Так что ничего, кроме недобросовестной рекламы, в заявлениях о доказанном противоопухолевом действии Ингарона и Рефнота я не вижу.

Спасибо за ответы.
Я столкнулась с этими препаратами в НИИ Петрова. Мне все же пришлось удалить подозрительный Л/У https://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=54746, сейчас жду ответа. Лежа в институте, я и столкнулась с клиническими испытаниями этих препаратов в последний день перед выпиской.В палату поступили больные, которых “капали по протоколу”.
Отзывы о препаратах (по самочувствию) самые разные…Я не знаю что меня ждет с Л/У, если рецидив- то прийдется что-то решать…. вот и интересуюсь… Еще раз спасибо.

Олеся Старшинина

23.07.2007, 18:24

Моей маме выписал Ингарон Платинский, на этой неделе купим и будем делать инъекции. По его словам, сразу несколько подразделений РОНЦ начали испытания препарата, в том числе в качестве средства, сглажвающего негативные воздействия химиотерапии на организм

Дочь Надежны

20.08.2007, 12:57

Олеся!
Не могли бы Вы поделиться информацией о лечении Ингароном.
Спасибо.

Уважаемые форумчане!
Есть ли еще сведения о лечении Ингароном.

Олеся Старшинина

20.08.2007, 14:51

Дочь Надежды,

Да делиться особенно и нечем. Как я писала выше, Ингарон нам назначил Л.В. Платинский с целью снижения последствий химиотерапии.
Маме сделали 5 инъекции после третьей химии (доксорубицин, циклосфан, фторурацил).
Что касается самого препарата и его использования в лечении РМЖ, то как я поняла, все пока находится на уровне исследований, в частности в Ронц.

Татьяна С-Пб

21.12.2007, 13:06

Маме предложили Ингарон и Рефнот совместно с химией FEC. Тоже в рамках клинических испытаний. Говорят, что эти препараты помогают лучше переносить химию.
Мучаемся в сомнениях. В понедельник надо определиться.

ДарьяМ88888888

25.03.2018, 18:36

Добрый день, не подумайте, что это спам. Полгода назад я потеряла последнего близкого мне человека, ушла моя мама от рака молочной железы с мтс… за лечение мы взялись довольно поздно, пока искали разные схемы лечения и нужные препараты, потеряли много времени…. Теперь осталось немало разных трав, альтернативных препаратов и схем лечения. Выбросить не поднимается рука, некоторые из них дорого стоят и специально заказывали. Срок везде нормальный, храню в холодильнике. Кого заинтересует, есть Рефнот, Рекормон, Тималин, Эпиталон (заказывали его у надежной лаборатории специально) . Также есть знаменитый Амигдалин и комплекс к нему прилагающихся ферментов, который заказывали напрямую из Мексики, взаимодействовала с клиникой Доктора Контрераса. Все эти названия и имена легко пробить в интернете и понять их принцип действия и эффективности. В общем… кого интересует такое.. пишите….

Юрий Николаевич

10.08.2018, 01:42

Источник

Дмитрий Зубаков, Женщина, 66 лет

Доброго времени суток Юлия Анатольевна,моя мама борется с онкологией с 1997г.Началось всё с рака молочной железы с последующем её удалением,а на данный момент у наст множественные метастазы на костях,плюс опухоль яичников.Она сейчас находится дома в очень тяжёлом состоянии (слабость,одышка,отсутствие аппетита и сна,плюс боли в костях). Я прикрепил к письму фото заключения с диагнозами,чтобы самому не перепечатывать и не допускать ошибки в медицинской терминологии.В апреле нам была назначена очередная химиотерапия такими препаратами:Ондасетрон,Винорелбин,Золедрекс плюс таблетки Капецитабин,но после первого вливания нам её отменили,т.к у мамы началась жуткая интоксикация.В итоге отправили домой и прописали принимать Аромазин по 1т. в день течении двух месяцев.Мы понимаем,что ситуация у нас критическая,поэтому начали искать хоть какой то выход для облегчения её состояния,в итоге обратились в платный цент иммунологии и цитокинотерапии (фото заключения как раз оттуда и прикрепил к письму).Вопрос у меня к Вам такой:Тот курс Рефнот и Ингарон который нам рекомендуют имеет смысл делать в нашем положении?Мы ограничены в деньгах и выкидывать их на ветер не можем себе позволить,а сумма предпологается не малая,тем более читая Ваши ответы людям,которые задают Вам вопросы по поводу этих препаратов,Вы отвечаете,что эти лекарства эффективны в совокупности с химиотерапией.Буду очень признателен Вам за ответ.Спасибо.

Здравствуйте. Могу сказать вам точно, что ни одно руководство (а они составляются по “последнему слову” науки в данной области) ничего вообще не говорится о возможности лечения рака молочной железы какими-либо иммунными препаратами. Исследования этих препаратов весьма небольшие, ограниченные только нашей страной, да и то в комбинации с ХТ, да и то в основном “пробирочные”. Соответственно, ждать какого-то эффекта от них не стоит.
Капецитабин же оставили? Это тоже химиотерапия. Я, конечно, не могу рекомендовать ничего заочно, но есть еще резервы химиотерапии и гормонотерапии. Сейчас бы лучше определить статус HER2/neu, он же не определялся, насколько я понимаю? Возможно, ей показан герцентин. Препараты платины еще не использовались. Или фазлодекс, если говорить о гормонотерапии. есть варианты, если, конечно, ее общее состояние позволяет.

Дмитрий Зубаков

Здраствуйте Юлия Анатольевна,спасибо за консультацию,06.06.17г пойду на приём к лечащему нас химиотерапевту и попрошу выписку из карты,чтобы более точно и пошагово понимать когда и чем нас лечили.Сейчас наша основная задача решить вопрос с асцитом и как я понимаю желательно провести дезъинтаксикационную терапию,а затем проконсультироваться с другими специалистами по поводу возможности ее дальнейшего лечения.Хотя наш химиотерапевт и является Вашей коллегой в сфере медицины,но напишу честно-доверия у меня к ней нет.Нас просто отправили домой загибаться и даже если врач видит что больному уже лечение никакое не поможет,могли бы дать направление в больницу на прохождение паллиативного курса,а от нас просто отмахнулись.Еще раз БЛАГОДАРЮ ВАС за ответ,очень важно людям знать,что они могут получить ответ у специалиста в интернете т.к после игнорирования лечащим врачом,руки опускаются.

Если асцит сильный, то осторожнее с дезинтоксикационной терапией (в смысле тут важно не увеличить его в результате капельного введения растворов). Хирург должен оценить, не нужен ли лапароцентез.

Дмитрий Зубаков

Доброго времени суток Юлия Анатольевна,собрал документы для госпитализации мамы в клинику паллиативной медицины,рассчитываю на помощь с проблемой асцита и жидкости в легких,далее планирую обратиться к другому врачу для консультации о целесообразности дальнейшего лечения.Врач химиотерапевт фактически в дальнейшей химиотерапии и гармонотерапии нам отказал,но я всё же хочу услышать мнение другого специалиста.

Да, вы всегда имеете право получить второе (третье и т.д.) мнение. Заочно и без анализов я вам ничего конкретного сказать не могу. Но если состояние тяжелое, то нужно тщательно взвешивать риск и пользу любого лечения.

Источник

Наталия Швалова, Мужчина, 66 лет

Здравствуйте!
Больной 66 лет рак нисходящей ободочной кишки 4 стадия т3n1m1 4 клиническая группа. Мтс в печень. Концевая трансверзостома типа микулич.
С мая 2014 по август 2015 проходил курс химиотерапии.

В настоящее время находятся дома:
с августа самостоятельно делали внутривенные инъекции гидрокарбонат натрия 400 мл – 5% по схеме: 6 дней гидрокарбонат натрия – 6 дней чередовали натрий хлорид и гемодез через день. Итак 4 курса.
Так же ставили в нижнюю стому и анус клизмы поочередно сода и отвары ромашки, календулы.
Проставили 1 курс имунофана 8 дней.
Принимаем с августа аконит по схеме горка от 1 до 20 капель, далее на понижение с 20 капель до 1.
За последнюю неделю произошло ухудшение: отекли лодыжки ног, не спит, ухудшился аппетит, появились постоянные позывы в туалет по большому, из нижней петли стомы начались белые выделения в виде молока, по вечерам поднимается температура до 37,4.

Подскажите пожалуйста, что можно сделать, что бы как-то облегчить ситуацию.

Какой препарат лучше использовать в данном случае рефнот и ингарон, и сочетается ли они с имунофаном?

Здравствуйте, для начала отмените аконит, гидрокарбонат, гемодез. Эти средства не имеют отношения к лечению онкологии. Аконит – яд. Иммуномодуляторы не скажу, что вредны, но вот полезны ли – большой вопрос. Сами по себе они на рак никак не действуют. В лучшем случае, они помогают организму перенести химио- и лучевую терапию. Хотя я Рефнот – вообще только для молочной железы и только совместно с химиотерапией, иначе бесполезен. Молочные выделения – гной или кандидоз? Нужно бы визуально показаться врачу и сдать анализы крови, неизвестно, что там аконит ваш натворил. Может, конечно, это и не самолечение виновато, а идет прогрессирование процесса. А может, и то, и другое. По какой причине прекратили химиотерапию – прогрессирование или непереносимость?

Наталия Швалова

Здравствуйте!
Прекратили химиотерапию по причине прогрессирования метастаз в печени, врач онколог отказал в лечении, сказали больше их не беспокоить, отправили к терапевту по месту жительства. Поэтому перешли на народные методы лечения. Последние анализы крови есть от 16.1015 Только терапевт их смотреть даже не стала.

Ну давайте, посмотрим. Крепите к письму.

Наталия Швалова

Здравствуйте!
Отправляю анализы крови, общий анализ мочи, результаты УЗИ.
Может быть посоветуете, что делать дальше. Как снимать интоксикацию организма.

Есть панцитопения (низкие лейкоциты, гемоглобин, тромбоциты, возможно аконит виноват) и признаки печеночной дисфункции (растут метастазы в печени). Кардинально ничего не изменить, к сожалению. Можно попытаться улучшить состояние капельным введением Гептрала 800 мг на физ р-ре и общей дезинтоксикационной терапией (глюкоза с витС или тот же физ р-р с витаминами группы В). Общий объем жидкости должен быть довольно значительным (литр-полтора). Если будет задержка жидкости (отеки, малый объем мочеиспускания после капельниц – заканчивать капельное введение нужно 20 мг фуросемида прямо в вену). Можно неделю покапать, потом, если немного состояние улучшится, перейти на пероральный Гептрал. Также стоит начать прием препаратов железа и фолиевой кислоты.

Источник

Ингарон и рефнот меланома

Как вы относитесь к веснушкам и родинкам?