Фамвир при впч отзывы
Вирус папилломы присутствует у 80% жителей планеты. В зависимости от конкретного его типа могут иметь место различные патологии. При этом возникают бородавки, папилломы и кондиломы, локализованные на поверхности кожи. Среди 100 генотипов онкогенными считаются 30. В соответствии с той или иной разновидностью ВПЧ, лечение может варьироваться.
Терапия и ее возможности
На сегодня не существует препаратов для полного устранения вируса и его выведения из организма. Лечение базируется на использовании специализированных процедур по удалению наростов на коже, а также выписывании противовирусных препаратов. Всё это способствует переходу возбудителя в неактивное состояние. Без внимания нельзя ни в коем случае оставлять онкогенные разновидности. Наиболее опасны в этом плане типы 16 и 18.
Женщинам следует обязательно лечить ВПЧ онкогенного типа, а в дальнейшем — периодически посещать гинеколога. Если он порекомендует определённые анализы, чтобы исключить вероятность рецидивов, необходимо пройти их.
Если иммунитет работает нормально, организм способен самостоятельно справиться с вирусом. Вспомогательные меры включают в себя назначение специальной терапии. Она предполагает:
- устранение внешних проявлений, то есть удаление наростов;
- прием противовирусных препаратов в виде курсов;
- укрепление защитных сил организма.
Начинать лечение можно, если были сданы все необходимые анализы, позволяющие определить генотип вируса.
Самолечение не обеспечивает необходимого результата и способно спровоцировать разного рода осложнений. Нередко ВПЧ способствует формированию инфекционных и воспалительных патологий разного типа. В этих случаях необходимо устранить сопутствующие болезни. Только после этого допустимо вырезать кондиломы и приступить к приему противовирусных лекарств. Для удаления образований применяется обработка:
- лазером;
- химическими компонентами;
- скальпелем;
- радиоволнами;
- электроножом;
- жидким азотом.
Очень важно вовремя удалять папилломы, так как они формируются в местах, где вирус накапливается в больших количествах.
Соответственно, убрав такие участки, можно уменьшить нагрузку на организм и уменьшить вероятность потенциального инфицирования окружающих людей. Определив наиболее эффективные варианты удаления папиллом, ориентируются на:
- место образования этих наростов;
- генотип;
- размеры;
- количество.
Хирургический метод удаления считается наиболее доступным по цене, но его используют редко из-за травматизации и причинения дискомфорта пациенту.
Плюс — в дальнейшем из-за такой методики могут сформироваться рубцы и серьёзные раны. Применять его следует, только если болезнь запущена. Радиоволновой способ считается самым щадящим.
Перечень препаратов
Лечение папилломы человека зависит от того, какой именно тип был обнаружен. Оно считается одним из наиболее дорогостоящих. При этом надеяться на хороший результат приходится не всегда. Прописанный курс должен быть пройден от начала и до конца, иначе заболевание будет гарантированно прогрессировать. Оно заявит о себе не только на поверхности эпидермиса, но и на слизистых оболочках. В отдельных случаях приходится пить таблетки по полгода и больше.
Группа противовирусных препаратов включает в себя средства для использования местно и пероральные формы. Их действие направлено на приостановку размножения микроорганизмов и разрушение структуры ВПЧ. На сегодня выпускаются:
- таблетки;
- суппозитории;
- растворы для инъекций;
- крема, мази и гели.
Таблетированные формы и растворы для внутривенного введения являются самыми эффективными. Они быстро приостанавливают дальнейшее распространение папиллом на здоровых областях тела.
Таблетированные формы
Вирус папилломы лечение, в основном, предполагает длительное. Противовирусные препараты назначаются лечащим врачом. Они напрямую воздействуют на иммунитет. Самостоятельно подбирать дозу нельзя, так как это может привести к осложнениям. Наиболее популярны таблетки:
- Валтрекс. Основным действующим компонентом выступает Валацикловир. Медикамент используется для терапии сопутствующих заболеваний при ВПЧ, передающихся половым путем. Лекарство блокирует РНК вируса и приостанавливает его дальнейшее размножение.
- Гроприносин. Имеет двойное действие, направленное на стимуляцию иммунитета и приостановку размножения вируса. Курс продолжается от 2 недель до полугода. Если это остроконечные кондиломы, достаточно пить препарат не более месяца по 2 таблетки 3 раза в сутки. Важно, чтобы для употребления гроприносина выбирались всегда одни и те же часы.
- Фамвир. Его действие основано на лечебном действии соединения под названием фамцикловир. Максимально эффективен этот препарат при начальных проявлениях болезни. Курс занимает не больше недели, а дозировка подбирается на индивидуальной основе специалистом.
- Амиксин. Если сравнивать с альтернативными препаратами, этот один из наиболее безопасных. Курс лечения им продолжается не больше месяца. Основным действующим компонентом выступает тилорон. Если обнаружены наросты на слизистых и коже, требуется подключить дополнительные препараты.
Местное использование
Чтобы вылечить ВПЧ, задействуются различные категории препаратов. Местные препараты не всегда оказывают должный эффект на уже появившиеся папилломы и кондиломы. Нередко для их устранения приходится обращаться за помощью к хирургу. Также есть специальные продукты, позволяющие удалить наросты самостоятельно. Но прежде чем совершать такую манипуляцию, следует убедиться в отсутствии озлокачествления. Наиболее популярные местные средства:
- Суперчистотел;
- Дермавит;
- Ферезол;
- Солковагин;
- Веррукацид;
- Кондилин;
- мазь Криофарм;
- ляписный карандаш.
После удаления кондилом необходимо нанести гель Эпиген или Спрей на обработанный участок. Использовать эти препараты надо до тех пор, пока не произойдет полное заживление. Хорошие отзывы получают такие мази, как Алдара и Виферон.
Применение свечей
Суппозитории, как их еще называют, составляют особую категорию препаратов. Их используют для того, чтобы приостановить воспалительный процесс в области влагалища, укрепить иммунитет и не допустить рецидива болезни в будущем. Чаще всего врачи выписывают свечи:
- Виферон;
- Генферон;
- Полиоксидоний.
В зависимости от рекомендованной дозы в день может использоваться от 1 до 2 свечей.
Иногда курс продолжается до 14 дней. Суппозитории сочетаются с основными медицинскими препаратами, которые предусмотрены схемой лечения. Чаще всего специалисты рекомендуют применять их до 10 дней.
Действие иммуномодуляторов
Это категория препаратов, направленная на подавление размножения вируса. Иммуномодулирующие препараты используются по назначению специалиста. Выбор конкретного средства зависит от того, в каком состоянии находятся защитные силы организма. Обычно назначают:
- Кипферон;
- Интерферон;
- человеческий Циклоферон.
Действие их распространяется на организм в целом. При этом они быстро переходят в сосудистое русло. В результате могут иметь место разного рода побочные эффекты, в том числе аллергические реакции. Среди прочих иммуномодуляторов, которые используются сегодня, находятся Неовир, Кордицепс, Имунофан.
Народная медицина
Иногда люди пытаются лечить папилломавирус народными средствами. Однако прибегать к ним нежелательно, так как это может привести к возникновению сопутствующих осложнений. Прижигание и обработка различными травами вряд ли помогут одолеть такой недуг.
Вирус ВПЧ является достаточно коварным, поэтому такие средства, как чистотел, чеснок, подавить его не смогут.
С другой стороны, народную медицину можно рассматривать как вариант для общеукрепляющих процедур. Применять ее можно в комбинации с основным лечением, а также с целью профилактики. Широкое применение получили сегодня такие продукты, как сок алоэ, китайский лимонник, настойка эхинацеи. Задействовать их при выраженном иммунодефиците нет смысла.
Дополнительные рекомендации
Диагноз ВПЧ может поначалу пугать, особенно когда речь идет об онкогенных разновидностях. Большинство источников говорят о том, что кондиломы в этом случае могут перерасти в злокачественные новообразования. Вместо того чтобы паниковать, лучше сделать всё возможное для усиления иммунитета и реактивации вируса.
Не всегда ВПЧ провоцирует онкологию. Такое может случиться, если человек избегает на протяжении долгого времени лечения.
Полное прохождение курса противовирусных лекарств, удаление новообразований, несущих потенциальную опасность, является основой успешного выздоровления. Также людям, которые имеют предрасположенность к этому недугу, следует отказаться от вредных привычек. Что касается представительниц прекрасного пола, то, зная, как вылечить вирус папилломы человека у женщин, можно добиться для пациенток возможности безопасно выносить и родить ребенка.
Необходимо вести подвижный образ жизни, отказаться от вредных продуктов, избегать стрессов. Вирус, конечно, полностью убрать не получится, он может лишь переходить в спящем состоянии. Чтобы не спровоцировать его активацию, достаточно придерживаться вышеуказанных рекомендаций.
Вирус папилломы человека не является онкологическим заболеванием. Это не более, чем провоцирующий фактор, который способен привести к такому последствию. Но такой же результат может получить любой курильщик, так как никотин обладает схожим действием на организм. То же касается и людей, увлекающихся жирной едой с использованием различных добавок, а также переносящих постоянные стрессы.
Каждому человеку следует взять на себя ответственность за собственное здоровье и своевременно обследоваться, а по необходимости — проходить лечение. В этом случае ему удастся забыть про ВПЧ на долгое время, а, возможно, и навсегда.
Никто не может точно сказать, сколько уйдет на курс терапии. Отдельным пациентам приходится лечиться по полгода и дольше. Нельзя сказать, что спровоцированные инфекционным агентом заболевания считаются неизлечимыми. Микроорганизм вполне можно перевести в спящее состояние, но для этого требуется своевременность обращения.
Источник
ГлавнаяФорумЗаболевания, передающиеся половым путем
Всего сообщений: 260
Все страницы с обсуждением этой темы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
Источник
Привет! Хочу узнать о вашем опыте и особенно об успешном опыте лечения онкогенных ВПЧ, можно и таких как 66, 18 , 16 и так далее. Дело в том, что везде разная инфа про это. Одна статья пишет, что ВПЧ самоизлечивается до 25 лет, вторая говорит, что это возможно до 30. Доктор же говорит, что даже за 30 можно вылечиться от ВПЧ без врачей и лекарств, лишь бы иммунитет был сильный. Но яей сказала, что у меня ослабленный организм. И еще задала вопрос , что ,возможно, она имеет в виду, что вылечить можно вирус, загнав его в режим спячки, но это не значит вылечить навсегда, так она ответила, что тут нет стопроцентной статистики и отчетов вылечился ли человек или вирус был просто усыплен и снова, например, дал о себе знать, так как человек может повторно через контактно-бытовой уровень ,либо через половую жизнь повторно заразиться ВПЧ. И еще сказала, что это уреаплазму надо гнать лечением, а без него сама уреа не вылечится,зато ВПЧ может и сам уйти, а вдругой клинике мне наоборот говорили, что уреаплазма- чуть ли не детская болячка, мол, ее и трогать не надо если маленький титр, а вот ВПЧ – это навсегда . Короче, как у вас было, мне интересно знать?
Автор
[1458636465] – 22 августа 2019, 10:16
Мудрость форума:
Женское здоровье
46 ответов
Последний —
15 июня, 14:26
Перейти
1.
Гость
[2388395188] – 22 августа 2019, 10:39
От ВПЧ нельзя вылечиться ни в каком возрасте, как и от других вирусов попавших в организм (ВИЧ, герпес). Это на всю жизнь. Само не уйдет. А что до статей, извините, есть статьи которые утверждают что ВИЧ – это выдумки, а пирамиды инопланетяне построили.
2.
Гость
[3528843991] – 22 августа 2019, 10:48
У меня впч появился в 18, сейчас 27. Не только не прошёл, а ещё и обсыпало кондиломами. Тип не онкогенный, но вызывал лейкоплакия шейки матки – прижигали. Врач назначала эпиген спрей, но он не помог.
3.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 11:06
Гость
От ВПЧ нельзя вылечиться ни в каком возрасте, как и от других вирусов попавших в организм (ВИЧ, герпес). Это на всю жизнь. Само не уйдет. А что до статей, извините, есть статьи которые утверждают что ВИЧ – это выдумки, а пирамиды инопланетяне построили.
4.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 11:09
5.
Гость
[937622908] – 22 августа 2019, 11:36
Автор, ВПЧ остается в организме навсегда, как и любой вирус он может быть в активной и пассивной форме. В активной форме он может справоцировать появление папиллом и кандиллом, все зависит от вашей иммунной системы. Сильный иммунитет приглушает вирус. Когда говорят об излечении вируса, имеется ввиду его пассивная фаза. Поэтому и ПЦР его не покажет, когда вирус не активный.
Соответсвенновоарос об излечении вируса стоять не может. Нет таких препаратов.
Онкогенные типы вируса, представляют бо’льшую опасность, поэтому нужно регулярно обследоваться чтобы они не справоцировали рак. В случае с 16,18 типами раз в год хотя бы делать кольпоскопию шейки матки.
Кстити эффективность препаратов для укрепления иммунитета (иммуностимуляторы и -модуляторы) недоказана, это больше развод на деньги.
6.
Гость
[2388395188] – 22 августа 2019, 11:36
Гость
Вообще-то есть такие, которые вылечились навсегда, как утверждают. Я тоже со скепсисом отношусь, но есть отзывы, что ПЦР может после лечения не показать вирус, хотя он точно был у человека. Но это если и возможно, то как мне кажется у людей с маленькими титрами ВПЧ и в молодом возрасте при условии, если иммунитет крепкий. Хотя не знаю…
7.
Гость
[623402840] – 22 августа 2019, 11:40
ВПЧ, эрозия, хеликобактер не лечатся, с этим живут всю жизнь, просто время от времени могут обостряться при неблагоприятных факторах. Лечение просто развод на ???? деньги.
8.
Гость
[1671761155] – 22 августа 2019, 11:57
Девушки, подскажите втаком вопросе. У меня всегда были папилломы. После родов всю обсыпало, иммунитет просел. На гениталиях нет. Всегда, раз в год, гинекологи подтверждали, что шейка матки в порядке. И вдруг на очередном приеме гинеколог говорит, что вся шейка рыхлая и в папилломах. У меня неловкий вопрос. Не значит ли это, что муж принес откуда-то и занес мне впч.. Или это одно и то же, я давно им болею?
9.
Гость
[3528843991] – 22 августа 2019, 12:05
Гость
Девушки, подскажите втаком вопросе. У меня всегда были папилломы. После родов всю обсыпало, иммунитет просел. На гениталиях нет. Всегда, раз в год, гинекологи подтверждали, что шейка матки в порядке. И вдруг на очередном приеме гинеколог говорит, что вся шейка рыхлая и в папилломах. У меня неловкий вопрос. Не значит ли это, что муж принес откуда-то и занес мне впч.. Или это одно и то же, я давно им болею?
10.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 12:40
Как с ребенком дела обстоят , кто болеет впч?
11.
Гость
[3034754330] – 22 августа 2019, 13:00
Гость
Как с ребенком дела обстоят , кто болеет впч?
12.
Гость
[3034754330] – 22 августа 2019, 13:05
Гость
Девушки, подскажите втаком вопросе. У меня всегда были папилломы. После родов всю обсыпало, иммунитет просел. На гениталиях нет. Всегда, раз в год, гинекологи подтверждали, что шейка матки в порядке. И вдруг на очередном приеме гинеколог говорит, что вся шейка рыхлая и в папилломах. У меня неловкий вопрос. Не значит ли это, что муж принес откуда-то и занес мне впч.. Или это одно и то же, я давно им болею?
13.
Гость
[3303167432] – 22 августа 2019, 13:16
А чем вам впч мешает? Какие клинические проявления? Если дисплазия на шейке – прижигать только. Если шейка чистая, а просто вирус в крови в высоком титре – ну пропейте/проколите противоврусные, титры снизятся и живите дальше (только кольпоскопию раз в год делать обязательно). Пока проблема ваша непонятна. Вирус убить в организме нельзя, никакой, вирус либо сам умирает (как орви) либо всю жизнь в организме (как герпес), про впч не слышала чтоб он элиминировал сам из организма.
14.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 13:20
Гость
Мне сказали два гинеколога, что беременность не только возможна, но и желательна… Очень хочу родить!
15.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 13:25
Гость
А чем вам впч мешает? Какие клинические проявления? Если дисплазия на шейке – прижигать только. Если шейка чистая, а просто вирус в крови в высоком титре – ну пропейте/проколите противоврусные, титры снизятся и живите дальше (только кольпоскопию раз в год делать обязательно). Пока проблема ваша непонятна. Вирус убить в организме нельзя, никакой, вирус либо сам умирает (как орви) либо всю жизнь в организме (как герпес), про впч не слышала чтоб он элиминировал сам из организма.
16.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 13:26
расскажите, есть ли у вас ВПЧ во рту? И как себя ведет?
17.
Гость
[3034754330] – 22 августа 2019, 13:41
Гость
расскажите, есть ли у вас ВПЧ во рту? И как себя ведет?
18.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 13:44
Гость
Никак или я не замечаю… Брызгаю сейчас Панавир, когда вспомню (1-2 раза в день, так врач сказала).
19.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 13:51
20.
Гость
[3034754330] – 22 августа 2019, 13:51
21.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 14:03
Гость
Да, в рот. И во влагалище Панавир-интим. В начале месяца удаляли папилломы, прижигали. Через недели 2 снова на приём. А, ещё на ночь Панавир-гель 3мл. Каждый день.
22.
Гость
[3034754330] – 22 августа 2019, 15:27
Гость
Я уже была у стоматологов, они ничего плохого не обнаружили, хотя, возможно, там что-то и обнаружат, так как я вижу маленький круглый вырост на десне, но не уверена, что это впч, может, свищ, а мой гинеколог говорит, что вряд ли во рту впч. А вы после прижигания и лечения когда ходили на повторный анализ? Как вам Панавир? Мне не только его колят, Циклоферон какой-то, Митрогил, свечи еще какие-то Геноферон… Да вообще , если так рыться, мало ли у человека каких-то там условно-патогенных бактерий, не правда ли? Говорят же, нельзя нервничать и впадать в уныние. Вот из-за этого не только ВПЧ просыпается…У меня уже был 66, но 66 хоть и пишут , что выскоонкогенный, он на самом деле среднеонкогенный. Там для него эрозия нужна , а вот 18 агрессивнее, но тоже не всегда же к онкологии приводит.
23.
Гость
[3479590090] – 22 августа 2019, 15:44
Гость
Про матку не знаю, впереди еще онкоцитология, а так поверхностно есть проявления, но очень мало. Кстати , было 66 и с большой нагрузкой ,никак не проявлялся, а недавно показался что б ему… этот 18, но в малых титрах, хотя какие еще есть? Мне только на высокоонкогенные смотрели, на средне и низко никто не брался смотреть. так -то вот.
24.
Сорри – пишу без переводчика
[2563723275] – 22 августа 2019, 18:18
Был ВПЧ 16, 18. Помог курс уколов аллокин альфа (6 уколов). Последние 8 лет анализ на ВПЧ отрицательный. Но мне тоже врач сказала, что это спящий режим.
25.
Гостья
[2936057306] – 22 августа 2019, 19:29
Индол-3-карбинол, если Вы нормально относитесь к БАДам и не считаете их “выкачиванием денег.” Я, лично, не считаю.
26.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 21:40
Гость
Должны сделать кольпоскопию с окрашиванием и взять цитологию. Если на цитологии будет дисплазия, то тогда делать биопсию, если биопсия подтвердит диагноз , тогда шм прижигать, лучше лазером или радиволнами. Ну и местно можно поделать панавир, кольпоцид, генферон. Но там этом участие гинеколога в лечении впч по идее должно закончиться. Если хотите вирус усыпить системно, то тогда к грамотному иммунологу. Делать трехуровневую иммунограмму. Если иммунолог грамотный он расскажет что не бывает слабого и сильного иммунитета, есть функциональные нарушения в работе иммунной системы, а есть системные нарушения, и про влияние вирусов, и про лечение. Имхо, в то что впч самоизлечивается не верю.
27.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 21:42
Врач сказала, что сразу надо цитологию делать или онкоцитологию, я уж не помню…
28.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 21:46
Гость
Я не знаю какой у меня вид… Сдавала на 21 вид – все отрицательно. Но только кольпоскопия показала, что что-то есть и повышены лейкоциты. Июнь-июль 20 дней повышенной терапии (только Панавир, но чаще, чем сейчас). Май-середина июня противомикробные свечи, таблетки… Уже не помню, но что-то сурово. Потом после мес прижгли в начале августа. Опять на приём после мес, у меня это недели через 2. Никакого секса, разумеется. Конечно, не стоит отчаиваться… Но в ходе лечения по каким-то причинам МЧ ушел в тень. Любила его горячо, да и люблю, что уж, всей душой. И вот вчера написала ему сообщение, ощущение, что ему на меня безразлично… Паршиво на душе. А с ВПЧ жить можно. Он на самом деле у каждого второго…
29.
Гость
[3538829567] – 22 августа 2019, 22:55
Гость
Даже так? По ПЦР нет, а так есть… Хм… У меня во рту иногда чешется, шишечки какие-то, стоматолог ничего про впч не говорит… Люди, я устала. От впч зуд идет…
30.
Гость
[3538829567] – 22 августа 2019, 22:57
Гость
У меня с вас странная история. Как-то нашли его, по- моему, пару раз. Симптомов никаких не было и сказили лечить не нужно. Потом во время обследования до планирования беременности первой и потом второй ВПЧ не находили вообще. Либо он исчез, либо такая диагностика некачественная. Симптомов никогда не было.
31.
Гость
[1458636465] – 22 августа 2019, 23:39
Гость
У меня с вас странная история. Как-то нашли его, по- моему, пару раз. Симптомов никаких не было и сказили лечить не нужно. Потом во время обследования до планирования беременности первой и потом второй ВПЧ не находили вообще. Либо он исчез, либо такая диагностика некачественная. Симптомов никогда не было.
32.
Гость
[2271194142] – 23 августа 2019, 06:32
Гость
Врач сказала, что сразу надо цитологию делать или онкоцитологию, я уж не помню…
33.
Гость
[3903339463] – 23 августа 2019, 12:34
Гость
Я не знаю какой у меня вид… Сдавала на 21 вид – все отрицательно. Но только кольпоскопия показала, что что-то есть и повышены лейкоциты. Июнь-июль 20 дней повышенной терапии (только Панавир, но чаще, чем сейчас). Май-середина июня противомикробные свечи, таблетки… Уже не помню, но что-то сурово. Потом после мес прижгли в начале августа. Опять на приём после мес, у меня это недели через 2. Никакого секса, разумеется. Конечно, не стоит отчаиваться… Но в ходе лечения по каким-то причинам МЧ ушел в тень. Любила его горячо, да и люблю, что уж, всей душой. И вот вчера написала ему сообщение, ощущение, что ему на меня безразлично… Паршиво на душе. А с ВПЧ жить можно. Он на самом деле у каждого второго…
34.
АННА
[3986626830] – 23 августа 2019, 14:00
Всем, здравствуйте. Уважаемые форумчане, подскажите в какое лечебное учреждение и к какому врачу обратиться для лечения папилом, кератом? Их очень много, обсыпана вся шея, грудь … Удаление папилом только провоцирует появление новых. Обращалась в районный КВД, сказали что не лечится, только удалять, замкнутый круг.
35.
АННА
[3986626830] – 23 августа 2019, 14:10
Продолжение. Проживаю в Москве. Применяла гель панавир, не помогло.
36.
Гость
[1518360070] – 23 августа 2019, 14:55
АННА
Продолжение. Проживаю в Москве. Применяла гель панавир, не помогло.
37.
АННА
[3986626830] – 23 августа 2019, 19:34
Изопринозин назначали, пила 2 недели. От этих таблеток очень тошнило. А еще назначали панавир и все.
38.
Гость
[2895519565] – 24 августа 2019, 00:05
АННА
Изопринозин назначали, пила 2 недели. От этих таблеток очень тошнило. А еще назначали панавир и все.
39.
Гость
[2469292312] – 26 августа 2019, 10:32
а что значит – очаговый койлоцитоз ?
40.
Гость
[2469292312] – 26 августа 2019, 10:37
я живу на западе недавно узнала что он у меня есть , при том высокоонкогенн?